Alles over Duindorp

Duindorp 1940-1945
De wijk Duindorp werd door de Duitsers tijdens de bezetting ontruimd voor de aanleg van de Atlantikwall.
De terreur van de Duitse bezetter tijdens de Tweede Wereldoorlog was dramatisch voor Duindorp. Voor de aanleg van de Atlantic Wall werd in de winter van 1942-1943 een klein deel van duindorp afgebroken.  

kijk ook op: http://atlantikwall.pauldijkstra.nl/

Duindorp na 1945:
Na de bevrijding werd de wijk omheind en werden er mensen opgesloten die verdacht werden van collaboratie met de Duitsers.  

“Een hulde aan deze Scheveningse vrouw”

Scheveningen – De welbekende 'klinker' (omroeper) Toby had jarenlang een winkel in de Keizerstraat waar hij verhalen en foto’s over Scheveningen in de etalage plaatste. Deze verhalen trokken altijd veel bekijks en zette voorbijgangers aan tot gesprek. “Soms stonden er wel tien mensen te praten over deze artikelen”, weet Toby te vertellen. In het kader van 4 en 5 mei wil hij één van deze veel besproken verhalen graag onder de aandacht brengen.

“In mijn archief vond ik dit artikel wat ik van deze mensen voor mijn raam mocht hangen in 1993”, vertelt Toby. “Maar voor het verhaal zelf moeten we terug naar de oorlogsjaren.”
In 1942 lag de toen 23-jarige Trijntje Groen-Schaap in het ziekenhuis ‘Zuidwal’. Zij lag daar op de zaal naast een oudere vrouw, Sofie Huisman. De twee konden goed met elkaar opschieten en hadden leuk contact met elkaar. De gevolgen van de oorlog waren al duidelijk merkbaar, ook in het ziekenhuis. “U moet niet zo vriendelijk zijn voor die vrouw, ze is een Jodin”, zo liet één van de zaalzusters de Scheveningse Trijntje weten. Gelukkig trok zij zich hier niets van aan en zodoende werd dit een hechte vriendschap.
Zo gebeurde het dat enige tijd later de 20-jarige dochter van mevrouw Huisman, Judith, op bezoek kwam in Scheveningen. Judith Huisman was vanaf de Hoefkade naar de Ankerstraat komen lopen met op haar borst de verplichte en beruchte Davidster prominent in het zicht. De tram mocht toentertijd al niet meer door Joden gebruikt worden en ook de boulevard mocht niet meer door Joden betreden worden.  De bewegingsvrijheid van Joden werd zo flink bekort, overal waar zij gingen waren zij herkenbaar door de gele Davidsster en waren zo een makkelijk doelwit voor onwelwillende mensen.
“Een verschrikkelijke situatie, waar mevrouw Groen-Schaap gelukkig een goede oplossing voor had bedacht”, vertelt Toby. “Zij liet Judith de Scheveningse dracht aantrekken. Hierdoor konden zij zich beiden vrij bewegen. Absoluut geen ongevaarlijke actie in die tijd. Wanneer de bezetter hier lucht van had gekregen had het verhaal waarschijnlijk een tragische afloop gekend.”
Gelukkig was dit niet het geval en kon Judith Huisman met veel plezier terugkijken op haar bezoek aan Scheveningen. Een herinnering die blijft bestaan in de vorm van een foto genomen door de tante van Judith genaamd Rose. Op de foto genomen in de Ankerstraat voor huisnummer 40, staat links Judith Huisman en rechts Trijntje Groen-Schaap met op haar arm haar zoon, Krijn Groen.
Toby: “Een hulde aan deze Scheveningse vrouw, dat zij in die donkere tijden zo een actie durfde te ondernemen!”

De foto werd destijds genomen door tante Rose.....

De verhalen ,komen nu ook ,weer bij me boven van de ,,ETENSTOCHTEN,, in de Honger winter,die hij soms Alleen(mijn Vader) ,en soms met een Oom ,helemaal ondernam ,om zijn Gezin ,in Leven te houden .
Tot ver in Gelderland en Noord -Holland toe !!!!!

En altijd maar de angst ,dat je  gepakt werd ..
Het scheen vooral ,erg  link te wezen rond de IJSEL ,om die over te komen.

Het was een van de weinige bruggen ,die nog heel waren ,dus je moest wel ,daar ,er over heen.

Wat een RESPEKT,heb ik voor deze Generatie .die ONS heeft groot gebracht .onder zulke omstandigheden.

EEN EITJE !!!!! echt waar .voor mij als Babytje ,in stro ,in zijn binnenzak uit Noord ?Holland vandaan ,meegenomen  voor zijn Babytje ,~~IK~~~,in de kinder stoel, en smijt het er af ,,

Aard appels in Jute zakken op zijn Transport/fiets ,met HOUTEN BANDEN; bijna THUIS in de rand ,van DEN HAAG ,werd in beslag genomen,door Kontrole Posten ,10 dagen weg ,slapen in Hooibergen ,en schuren voor je Gezin.

Wij  zouden ons  ,eigenlijk een beetje moeten schamen ,IN DEZE-----komsumptie /maatschappij ,waar alles ,zo maar kan!!!!

en voor het grijpen ligt ,--------en we het overleven aan DEZE Generatie te danken hebben .

Met een kleine variatie ,zou ik bijna zeggen ,---OUDE Tijden ,Goeie Tijden----- ,nou vergeet het maar ,de mensen stikten van de armoe , en uitputting .

Sommige ,stierven ,als nog , omdat men te ver heen, heen was, ondanks dat er voedsel gedropt werd.

Groeten Leo.

Hallo allemaal,,
Even reageren op deze site,,

Ik weet zelf niet veel van die tijd,, ben wel in de oorlog geboren, en was net 3 jaar toen we bevrijd werden en hebben ze mij weer met een flesje eten moeten geven anders was ik overleden, Mijn broertje, geborenin Febr, 1945, is op 27 April van de honger gestorven mijn vader heeft hem op een krui wagen weggebracht,, Ik hoorde van mijn zusje, 3 jaar ouder, Dat onze moeder er op uit ging voor eten , en een keer stond ze in de deur en kwam mijn moeder er aan , ze werd aangehouden en het eten ,,aardappels, werd afgepakt, Wij woonde toen in Leiden daar waren we naar geevuwqueert, ,, weet niet hoe dat te shrijven!,, Onze vader zat onder gedoken, En werd er thuis nooit met onze ouders over die tijd gesproken,,

 groetjes,, Tonny,

Ik heb de oorlog niet meegemaakt maar ik weet van horen en zeggen,dat deze oorlog verschrikkelijk is geweest. Als ik deze duitse soldaat in uniform op de Duindorp brug zie lopen dan gaan bij mij de haren omhoog.

Mooie foto  Duindorper, maar de moeders en hun kinderen lachen op de foto en ik kan me niet voorstellen dat ze dat zouden doen als die soldaat een Duitser was geweest!
Aan de kleding van de man hierboven is te zien dat het een Hollandse soldaat betreft die op Duindorp gemobiliseerd was.
 

Herinneringen uit de oorlogsjaren 1940-1945 

Het was een moeilijke tijd en cabaretier Louis Noiret probeerde de moed erin te houden. Hij trad op als soldaat 'Kobus Kuch' met het volgende liedje:

Ik ben Kobus Kuch
Kom van Burgerbrug.
Doch beschouw me niet als een sul,
Hoe je 't ook beziet
mensch vergis je niet
want ik ben een beste knul.
En ik dien den Staat
als een goed soldaat.
aan de grens of kust
Zeg maar waar je me lust.
'k Waak voor groot en klein
en trek nooit de lijn
ieder kan dus rustig zijn!


Ik ben Kobus Kuch uit Burgerbrug.
'k Voel me vroolijk vrij en fit.
Ik ben wat je noemt een lid
waar de geest van De Wit en De Ruyter nog in zit.
Ik ben elken vijand steeds te vlug.
niemand heeft van mij terug.
Wie staat altijd op de bres in Burgergrug
KOBUS KUCH! ! !


'k Zing m'n leven lang
van: We zijn niet bang!
Als het moed dan vlam ik van moed!
'k Heb een tijd gevrijd
met een keukenmeid.
dus voel ik me goed doorvoed.
's Zondags kip of duif
's Maandags varkenskluif,
's Dinsdags zóó'n homp worst.
En geen dag leed ik dorst!
Heel de compagnie
keek vol jalousie
elken dag naar mijn Marie.

Refrein

Als er één soms zegt:
Een soldaat heeft 't slecht.
Beste man, die weet er van niks van.
Want ik lach voor twee
steeds op de chambrée.
'k Ben zoo zorgeloos als 't maar kan!
't Is van uur tot uur
een gezondheidskuur.
en je word Als vent
Moeders pappot ontwend.
En wat is er nou
schooner dan de trouw,
aan ons fiere Rood-Wit-Blauw.

Hallo Allemaal
Hier komt ook zijn (Hollandse ) achternaam ,vandaan ,voor Toneel gekozen.

Denk maar aan het Oude soldaten-lied.

Rats , Kuch en Bonen. is een Soldaten - Diner .
Rats , Kuch en Bonen ,doe daar je Maaltje .maar mee.!    (in je Rats zitten )(in je eigen SMERIGE SOEP zitten )

Je Kuchje opeten , is je Boterhammen   happen.
Kuch  is Oud-Hollands,ook wel je  Mik,genoemd.
Kuch was ,meestal nog al donker brood ,met veel Rogge er in.
Mik ,was Luxer ,wat zachter ,en werd later,veel meer voor Krenten-brood gebruikt.
Denk   maar aan Krentenmik (b.v. Kerst )
Later is het woord, Mik ook gebruikt om je mond aan te duiden.

Stop je eten in je Mik.
Leo.

Rats, kuch en bonen....Leo schreef het al, soms gaan woorden een eigen leven leiden.
Wat betreft de herinneringen aan de oorlogsjaren, wie in die tijd te jong was (of nog niet eens geboren) kan  met onderstaand filmpje toch een indruk krijgen van in de jaren 39/40.
Het nederlandse leger staat  paraat.
Indrukwekkend filmpje met authentiek beeldmateriaal en op de achtergrond het authentieke Rats, Kuch en Bonen-lied van Lou Bandy.

http://www.youtube.com/watch?v=EgV3-a5FE80&feature=watch_response_rev

Hallo Allemaal .

Wat een schitterende Reportage
 

mijn  komplimenten.
Ik heb met spanning ,zitten lezen.
kijk hier eens even .ivm ,voedsel=droppen.
http://www.youtube.com/watch?v=_G56Vur2UQU
Groeten leo.
 

Hallo Allemaal  ,

Voedsel uit de Lucht , voor een Stervend Holland ,
Voor velen ,kwam het Helaas ,nog te laat.
1e Foto, Schenkkade ,viadukt, Den Haag.
 2e Foto boven Ypenburg ,in de verte nog een Schim ,van een Begeleidende Spitfire , ? te zien.

Om als nog , bescherming te bieden, indien nodig. ?

Ja  hallo Zeerover en allemaal. Plu4 heeft het goed gezegt, Bedankt Zeerover, ik heeft een kopij van u bericht gemaakt en stuur het in de post naar mij moeder toe en  u weet dat zij niet aan de cmptr/pc zit. Wat u ons vertellt heeft was natuurlijk heel interessant. Groeten rob

Er moet ook nog een verhaal zijn van de V2 . Die viel in de Indigostraat . Zal het eens vragen aan mijn buurman

Ik heb nog wel een stukje op internet gevonden . Helaa is het in het Egels .

The residents of Den Haag were still unknowing targets of wayward rockets. A rocket launched from Ockenburg on January 1 came down in a heavily populated area at (17.17 hrs). Several meters above the launch table the rocket turned 160 degrees, then blasting low over two cemeteries, it came down in the houses in the Indigostraat, corner Kamperfoeliestraat, at a distance of 3600 meters from the launch site. 38 people lost their lives. The Dutch doctors and nurses, who arrived very quickly, could not start with their work until after the Germans collected the remains of the rocket. 

Beste Duindorpvrienden en vriendinnen, vandaag is het 5 mei.
We vieren vandaag voor de vijfenzestigste keer bevrijdingsdag.
Wie onder ons herinnert zich die allereerste  bevrijdingsdag nog?

Ik niet, want ik werd  vijf jaar later geboren maar ik herrinner
mij nog wel en indrukwekkende bevrijdingstocht door Duindorp
en de porceleine bevrijdingsbeker die we in 1955 allemaal kregen.

Ook herrinner ik mij nog wel het bijzondere bevrijdingsdag gevoel
wat toen onder de mensen leefde, en wat je als kind toch oppikt:
We zijn vrij! Lang leve de vrijheid!!
 
  Namens het hele webteam,
Allemaal 'n mooie bevrijdingsdag toegewenst!
P4 

Hallo Allemaal

Bedankt Roker , voor je Artikel, dit hier -onder is ter aanvulling ,van je Bericht # 15

RAKETINSLAG INDIGOSTRAAT
De meest bekende is de raketinslag in de Indigostraat hoek Kamperfoeliestraat op 1 januari 1945 te 17.15 uur.

Raketinslag op 1 januari 1945 in de Indigostraat hoek Kamperfoeliestraat met zicht op de Rabarberstraat. Foto door H.C. Mojet. Verzameling HGA, fotonr. 1944 XII 3.

Het was een geluk bij een ongeluk, dat deze raketinslag laat op de middag plaats vond, omdat toen veel mensen elders nieuwjaar aan het wensen waren. Ik citeer: "Het noodlot trof een familie en vele anderen, die het niet overleefden, om 18.00 uur op nieuwjaarsavond 1945. Een V2 boorde zich al wentelend in de huizen van de Indigostraat hoek Kamperfoeliestraat. Gewond en ontredderd zonder huis en goed trokken zij naar de Malakkastraat. Op 25 januari 1945 viel weer een V2 in de Riouwstraat hoek Borneostraat; een volledig doorgeblazen huis met door puin bedekte kamers. Ze vertrokken weer naar de Carel Reinierszkade, recht tegenover een Duits luchtafweergeschut (FLAK). Een blindganger hiervan in de gang en veel luchtgevechten (:onveilig). Totdat het bombardement van het Bezuidenhout hen deed vluchten naar familie in Noord-Holland. De tocht, die lopend werd afgelegd, was angstig en vol ontberingen".


Met dank aan, H.C. Mojet uit zijn Verzameling.

Hallo Allemaal

Nog even een aanvulling op het You-Tube Filmpje , let vooral op de Meneer ,met het Kommentaar ,---rond de 7 Minuten, !!!!
Hij praat  hier duidelijk ,over Den Haag.
Groeten Leo.

          #  1192
                          Hallo Plus  4.

                 Ja, zo'n bevrijding's beker uit  1955 heb ik ook nog in mijn glazen kast staan,! Maar er staat een grote

                 V op en de Leeuw van Oranje, 

                 Het is een van mijn dierbare herrinnerringen,,,, :D

                        Gr,, Tonny,


Dat klopt, er zijn er meer versies, afhankelijk van het jaar (1960 was ook zo'n herenkingsjaar)
Ik koester deze!!!!
Pluvier.

Hallo Tonny.
Wat leuk dat jij die bewuste Beker ,nog ,steeds ,HEEL in je bezit heb,
Ik ken ,hem precies zoals je beschrijft en had de zelfde .
Jaren lang ,voorzichtig ,gekoesterd, tot natuurlijk in een vlaag ,van onoplettend heid ,
                                                                         de boel tussen je vingers glijd .

Op sommige Oranje -huis -Beurzen ,zie je ze nog wel eens, te koop aan geboden worden, maar voor een flinke prijs .
Dus wees er zuinig op.
Groeten Leo.

Ik heb nog wat gevonden  ;D ;D ;D

http://www.htmfoto.net/algemeen/tonen2.php?pagina=1280773676

Hallo Allemaal
Ik  vond deze Foto weer terug .
Toch maar even vastzetten , Zeezwaluwstraat dik na WW-II
Foto komt ook voor in Spitten in Duindorps Verleden.

Gr.Leo.

En deze

Kranenburgweg/Eiland en
Meeuwenstraat na terug komst na de Oorlog de boel op ruimen.
Foto,s van uit onze eigen  Forums.
Leo.

Hallo Allemaal

Kijk nog eens naar het You-Tube filmpje over de Oorlog, ivm, het nog even onder de aandacht brengen, van  Hongersnood in Holland,en bevrijding waar binnen kort wat verder op in gegaan wordt,
en vooral met Kort geleden Ontvangen Papieren.
Zuinig Bewaard door de Moeder van Harry (Moeboy) in een schoenen-doos ,waarin wat nieuwe Proclamaties in staan.
Men staat met de neus in Afwachting, naar de Bevrijding,maar het is nog niet zo ver.

Men waarschuwd de Bevolking nog ernstig .
Met hele grote dank van Harry ontvangen voor Publikatie .

Wordt vervolgd
Groeten Leo.

 Aankondiging voor de Bevrijding
Bewaard stukje  Uit Het bewaarde krantje ,
Gemaakt op een oude schrijf -machine zo te zien, en daarna ,Behandeld als een  papier-stencil,waarover een zwarte Rubber rol met dikke inkt ,gerold moest worden.

 met dank aan Moeboy.

groeten Leo

 
IK begin Steeds meer te geloven dat dit een  Illegaal z.g. Ondergronds Krantje was van het Verzet, uit die Tijd.
Ik zelf begin het steeds Interressanter te vinden.
Let op ,het is nog maar  7 Mei geen 10 !!!

ZE schoten je nog,voor je------

Leo.

Hi Leo, het was heel leuk om die blaadjes van mij moeder te lezen hier,zij zou dat leuk hebben gevonden.
Je hebt gelijk om te denken dat die van de ondergrondse kwamen ik kan ook nog die naam herrineren wie het kwam aanbrengen thuis in Zeist. Omdat wij alleen waren kwamen zommige ondergrondse ons wel eens iets brengen, en een keer werd mij moeder gevraagd om naar een zeker huis te komen en niet te vergeten om mij zuster en haar poppewagentje te brengen. Zij ging daar naar toe en zij kregen een zak met havermout die ging onder het matrasje en de pop met deken daar weer op, heel stiekum maar dat moest wel toen.Thuis gekomen hadden wij een FEEST pap met water.  IK zou die tijd zeker nooit vergeten.
Beste mense weer een anderen dag en ik moet weer koffie gaan drinken, wat een leven :D :D
De groeten van Aus en Harry.

Hallo Allemaal

Dit gaat wel lukken,al zal het moeizaam,zijn om te lezen.
Door Harry,()Aus)zijn nog meer Papieren ons ter beschikking  gesteld ,die we zo als we lezen zuinig waren bewaard.
Zijn Moeder ,had ze ,verzameld . er volgt nog meer .
Dank Harry,
groeten Leo.

Even voorop gesteld dat ik de oorlog niet zelf heb meegemaakt. Maar mijn moeder wel in die woondde ook in Duindorp en heb haar nooit over een V1of V2 horen praten.  Ook zij moest evacueren. In het boek zo was Duindorp hebben een aantal personen geschreven!  Veel straatstenen en stoeptegels zijn door de Duitsers  weggehaald en gebruikt v/d Bunker bouw. Zoals elders aan de kust werd veel gesloopt door de bezetter om bunkers te bouwen en hout werd door zowat iedereen gebruikt om warmte testoken  (koken). Daar heeft men weinig fantasie voor nodig als men zich in die tijd interresseert.

Mobilisatie 1939

Hallo allemaal
Ook dit kwam van Harry,s moeder af ,die dit zuinig bewaard had .

Een (flyer) voor onze bevrijders .
Ik denk dat Menig Hollander dit,met weemoed en dankbaarheid bewaard heeft.
Ieder jaar met Dodenherdenking op de Waalsdorper-vlakte zal misschien menig een ,dit Pamplet voor de geest staan.
Verbazend dat dit Pamflet van uit de andere kant van de Wereld (Australie) weer HIER  pas boven water komt.
Schitterend eigenlijk.


Groeten Leo.

De gevangenen werden naar een nieuwe gevangenis in Delft vervoerd, niet los gelaten. Er was daarna, in begin 1948 een rechtszaak die besloot wat voor straf ze kregen. De uitkomst weet ik niet meer. Toen gingen ook de 4 draads weg en het hek bij de brug. Wij konden zonder moeite naar school lopen. Wij zaten op de Idenburg schhool.
Alleen het idee dat je het kamp niet uit of in kon zonder een legitimatie bewijs, dat wij altijd weer verloren, een nieuwe aanvragen en een uitbrander kregen.
Al die foto's, zijn die van dat gedeelte naast de heuvel van de Nieboerweg waar het omhoog gaat en je suf trapte om met de fiets naar boven te komen om op de terug weg naar beneden te zeilen? Niet tegenover ons huis op 13? Aan de linkerkant van het eerste pad en op de hoek van de Houtruststraat richting Houtrust Hallen.
De trappen zien er wel zo uit maar de rest is niet te vergelijken op de kunstuur uitzending die ik gisteren zag.
Wij gingen naar het eerste pad naar de bosjes van Poot en meteen rechts was een diepe zand kuil die vol lag met hulsen, sommigen nog met slaggoedjes intact. Mijn broer bracht ze mee naar huis, joeg mijn moeder de stuipen op het lijf en mijn vader heeft heel rustig aan ons uitgelegd hoe en waarom dit zo gevaarlijk was. Beter dan straffen en schreeuwen.
Aan de Houtrustweg richting stille strand, waren de soldaten ingekwartierd in de huizen die verlaten waren. Ook in de Zeezwaluwstraat waren de huizen nog vol met meubilair. Wij speelden daarin.

Aan de overkant van de Nieboerweg aan de voet van het duin liep een met paaltjes afgesloten pad waar de bezoekers aan de gevangen moesten lopen. Hoe ze er weer uitgingen weet ik niet meer. Mijn vader was een medic in het kamp en werkte vaak de hele nacht.
Op het duin tegenover ons gingen wij met onze slee naar beneden in het dal en dan weer omhoog klimmen. Ik ging de verkeerde kant op en kwam in het prikkeldraad aan de voet van de "Bult" terecht.
O, al die heriineringen. waar zijn de van Leeuwens, potuits, vermeers, scheffers, busmans gebleven?
Loes Krane-Veuger

 
Evacuatie Scheveningse bevolking  WO II

Het Schevenings Vissersvrouwenkoor was op 5 mei 2011  in Winterswijk  aanwezig  bij de opening van de expositie over de Evacuatie van de Scheveningse evacuees in de oorlogsjaren in Winterswijk en
voor een optreden in de Grote Kerk aldaar. 

Zoals bekend, werden vanwege de ontruiming voor de Atlanticwall tijdens WO II veel Scheveningers geevacuerd naar ondermeer  de provincie Gelderland, waarvan de grootste concentratie in de Achterhoek plaats vond.
 
Naast Aalten, waar 500 Scheveningers gehuisvest waren, hoewel de Duitse bezetter hier aanvankelijk een bestemming voor 1000 inwoners uit Scheveningen had bepaald, werden  600 Scheveningers in Winterswijk ondergebracht.

De tentoonstelling gaf een beeld van de Ontmoeting van twee culturen van Scheveningers en Winterswijkers met hun eigen culturele identiteit.
in 2010 was deze tentoonstelling reeds in Aalten te zien.
 

Over Scheveningen toonde men:
de beslissing van de bezetter voor de aanleg van de Atlantikwall,
de ontruiming daardoor van Scheveningen,
het vertrek en de  aankomst in Winterswijk,
en de eerste opvang en het samenkomen van 2 culturen.

Tentoongesteld werden ook veel foto's van Winterwijkers samen met de Scheveningers die in de plaats Winterswijk, en in de nabij gelegen buurtschappen Brinkheurne, Corle, Henxel, Huppel, Kotten, Meddo, Miste, Ratum en het Woold  ondergebracht waren.
De expositie was  samengesteld door Museum Freriks Winterswijk, die hiervoor ook veel materiaal uit de collectie van Evert de Niet ter beschikking kreeg.
 
Het is opmerkelijk te noemen dat in Winterswijk nooit eerder aandacht is geschonken aan het feit dat hier zoveel Scheveningse evacuees in de oorlogsjaren gehuisvest waren.
Evert de Niet,  die reeds talloze jaren onderzoek doet naar de evacuatie, heeft in een eerder stadium aan de burgermeester van Winterswijk, Dhr. Thijs van Beem,  kenbaar gemaakt dat Scheveningen en Winterswijk sinds WO II een gezamenlijke geschiedenis kennen.
De burgermeester was hiervan zeer onder de indruk en heeft het Museum Freriks Winterswijk eveneens enthousiast gekregen.
 

Aan de horizon staat iets naar links het Mammut Gerät (radar) op het Kwartelduin. Wat staat aan de horizon iets naar rechts op Kijkduin?

Hallo Beste Mensen.
 Ik snap nu even niet,waarom deze oude Foto, weer boven water komt .
gezien de datum van de Bericht geving ?
Plu-4 heeft bij deze de rubriek weer ge-opend.
Komen we weer bij de oude Discussie,dat deze doorkijk,wel eens uit de verkeerde hoek bekeken wordt !
 De Poort in de  verte  welke is dit ?
Prop.

Nou Prop die foto klopt als een zwerende vinger heb daar zelf gewoond en je kijkt naar de poort in de Schouwensestraat.Je kijkt dus van uit de Bevelandsestraat de Flakkeesestraat in.

Oke  bedankt  .
Ik ben  te lang er uit geweest .
Maar zie tot  mijn verbazing , Het anti -radar scherm  staan, bij de duinen .
 Waar GEEN Foto  ,meer van was . !!!!!
Ik denk  dat de Bunker -boys  hier helemaal gek van worden .
 ???
Bewaren . !!!
prop.

Prop, deze foto hierboven (zie http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=157.msg16919#msg16919 )
halen we niet weg hoor.
 
 

Zeventig jaar na de Atlantikwall: thema-avond in de Maranathakerk op vrijdag 25 januari.


1943 – 2013: zeventig jaar na de Atlantikwall en de gedwongen evacuatie van 140.000 inwoners van Scheveningen en Den Haag.
Een avond over deze Haagse oorlogsgeschiedenis op 25 januari in de Maranathakerk, 2e Sweelinckstraat 156. Spreker: Evert de Niet.

Deze winter is het zeventig jaar geleden dat praktisch heel Scheveningen en een groot deel van Den Haag-west werd ontruimd voor de aanleg van de Atlantikwall. De Atlantikwall was in de Tweede Wereldoorlog de Duitse verdedigingslinie langs de kust. Ongeveer 140.000 Hagenaars en Scheveningers moesten huis en haard verlaten. Ze werden geëvacueerd. Zo‘n 30.000 huizen werden gesloopt. In parken en bossen werden 50.000 bomen gerooid. Een brede strook kaalgeslagen land tussen Scheveningen en Den Haag werd tot ‘Sperrgebiet’ verklaard.

Ter gelegenheid van het herdenkingsjaar 2013 – zeventig jaar na de evacuatie van een groot deel van de Haagse bevolking – wordt in de Maranathakerk aan de 2e Sweelinckstraat 156 (wijk Duinoord) een thema-avond gehouden over de Tweede Wereldoorlog, de aanleg van de Atlantikwall en de evacuatie van vele tienduizenden Scheveningers en Hagenaars. De Maranathakerk is in 1949 met buitenlandse steun gebouwd op het terrein van het Sperrgebiet uit de oorlog. Om die reden profileert de protestantse Maranathakerk zich als ‘bevrijdingskerk’, als symbool van vrede, hoop en geloof in de toekomst.

Evert de Niet uit Scheveningen was kind toen hij met vele anderen in de winter van 1942/43 het ouderlijk huis moest verlaten. Hij kwam in Aalten terecht. In de Achterhoek zouden zo’n duizend Scheveningers worden ondergebracht, tot ze na de bevrijding mochten terugkeren. Hij heeft zich in de loop der jaren gespecialiseerd in de geschiedenis van Scheveningen. Hij is een groot kenner van het menselijke drama van de gedwongen verhuizing van een kwart van de totale Haagse bevolking. Behalve het ‘oorlogsverhaal’, waarover hij boeiend kan vertellen, beheert hij een grote verzameling foto’s en documenten.
De Niet (1940) heeft in het Scheveningse verenigingsleven tal van functies vervuld. Hij heeft o.a. voor de fractie van ChristenUnie/SGP in de Haagse gemeenteraad gezeten.

Vrijdag 25 januari, 20 uur. Zeventig jaar na de Atlantikwall. Toegang gratis.

 

Met gele en witte lijnen is op de Google Earth luchtfoto op http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl/2011/06/12-de-bergen-rondom-ommen-en-de-duinen.html aangegeven dat het radarscherm aan de horizon iets links van het midden het Mammut Gerät op het Kwartelduin [nabij de voormalige keerlus van de tram aan de Kwartellaan] moet zijn, en dus niet een mogelijk zelfde apparaat op de Vulkaan in het verlengde van De Savornin Lohmanlaan. Heeft iemand enig idee wat het hoekige object aan de horizon iets rechts van het midden is? 

Beste Geert
#48
Hier is al eens een discussie over geweest.
Zelf heb ik daar in ook behoorlijk zitten zoeken.
Maar ---ik beweer ,dat er drie van die Schermen waren.
Waar van heel goed mogelijk, dat  de rest Dummies waren ?  Twee waarschijnlijk zelfs .

Het waren ook geen Radar-schermen, maar denk Radar -afweerschermen, !!!!!!
In Nederland is daar niks over te vinden, maar ga je in het Buitenland Googelen,kom je verbijsterende dingen tegen.
Over deze abwehr/abschirm-platten, wat voor mij betekend,dat ze juist  bedoeld waren als afweer vanuit  ZEE-Radar  ?,is daar een en ander over te lezen.
Oude kennissen gesproken , die bij hoog en laag beweren, waar onder ik,dat er ook een gestaan heeft op de z.g Radio duinen,ter hoogte van de zandbak Wieringsestraat.
Deze is mijn inziens  vlak na de oorlog plat gegooid, omdat de zendmasten van Scheveningen -Radio,die weer met spoed opgebouwd moest worden,er last van hadden,vanwege  Reflektie-Golven, tijdens de hervatte uitzendingen.

Het vierkante objekt aan de Horizon, waar je op doelt,ken ik OOK niet,
Maar verander nu eens je kijk -richting, en denk van Zuid naar  Noord,ipv anders om,
Dan kom je als je er een schabloon over heen legt, tot hele ander konklusies.???
Al klopt dit OOK niet helemaal
Staat  er dan ook een scherm  bij de Radio -duinen,en het z.g.vierkante blok, (als je  de Foto, bewerkt met minder helder heid en meer kontrast ,komt er wel een dak te zien,en is het de Pniel/of Juliana  kerk.--wordt beweerd-dus ----????
Persoonlijk weet/en geloof  ik dit niet,--ik geloof eerder  gezien de co-ordinaten, dat het de Inmiddels afgebroken kerk op de hoek van de West duinweg was ,bij de Duindorp brug.
Maar zeker weten  doe ik dat ook niet.
Ik dacht alleen dat die niet zo hoog was,en de co-ordinaten kloppen  ook niet helemaal.
Nee,dat zal het niet zijn.
Als men nog beter kijkt lijkt het of rechts van het scherm er  erg vaag  ,in het midden, nog een zend mast staat . ?

En die was er wel !maar of dat nou dit was. Te vaag.
De foto, kan ik niet meer vinden, maar was ooit geplaatst, in de Topic , --Spitten in Duindorps verleden, --
,maar die rubriek is weg.


Prop.

De echte Radar schermen zagen er ook anders uit  .

meer vierkante profielen ipv de vlakke afscherm platen

Bedoelde je deze foto, Prop ?
 
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=157.msg16919#msg16919

Dank je wel Plu-4.
Nee deze foto was het Niet, deze is inmiddels al over bekend .
Het gaat  mijn inziens over een foto  met een doorkijk, van een van de twee Zeezwaluwstraten, waarbij je ver op de achtergrond in de verte ,deze -zelfde vorm  van zend mast  ziet staan.
In  dat artikel werd het ook eenTelefoonpaal genoemd.
Ook in of vlak na de Oorlogsperiode.

Groeten Prop.
Foto -1
Heropbouw  zendmasten

Foto-2
Vermoedelijk deze

Dag Prop,
Waren er toch niet twee types: de ene bijna vierkant en de andere duidelijk ongeveer 2x zo breed als hoog? Stond de een niet op de Vulkaan in het verlengde van De Savornin Lohmanlaan en de ander op het Kwartelduin nabij de tramkeerlus aan de Kwartellaan?

Ik vond dit onderscheid op http://bunkersite.com/locations/holland/n-holland/ijmuiden/v143-wijk.php (http://bunkersite.com/locations/holland/n-holland/ijmuiden/v143-wijk.php) :
Luchtmacht – FuMO 52 – Mammut C – 4 stalen grondpalen
Marine – FuMO 51 – Mammut G  – 3 betonnen sokkels – 10x30 m (hxb) – 300 km bereik [men kon vliegtuigen in Engeland zien opstijgen]

Kan er twijfel zijn dat het scherm links van de zichtlijn vanuit de Flakkeesestraat van het liggende langgerekte type op het Kwartelduin is?

-----------------

aanvulling 4-2-13

http://www.atlantikwallmuseum.nl/stutzpunktgruppe/stpXXXXVL.html - Stützpunkt XXXXV L - Dit Stützpunkt bevond zich in de tweede lijn binnen de Stützpunktgruppe Scheveningen en was gelegen in de Westduinen. Naast het radar in het verlengde van Savornin Lohmanlaan stond in de Westduinen nog een radar opgesteld en was aanvankelijk op een kaart uit april 1942 in het verlengde van de Fuutlaan als gepland aangegeven. Het gebied van dit Stützpunkt lag uiteindelijk in het verlengde van de Kwartellaan en het betrof hier een radarpost van de Luftwaffe. De radarpost had de tactische aanduiding "Moritz" en werd ook zo vermeld als een codenaam in het Duitse tactische berichtenverkeer. De radarinstallatie werd gebouwd in het voorjaar van 1942 en was in de zomer volledig operationeel. Bij dit Stützpunkt was de radarinstallatie het werkzame deel waarbij het ging om een installatie van het type Mammut. De star opgestelde, rechthoekige antennerooster van ongeveer 30 x 10 meter had een bereik van 200 à 300 kilometer en richtveld van 120º (voorwaartse sector). Het diende op grote afstand naderende vliegtuigen waar te nemen.


 

Beste Prop,
Dank voor je uitvoerige reactie!
M'n geheugen wordt er niet beter op en ik was vergeten waar de eerdere discussie stond.
Zelf ben ik ook wel eens op het getal 3 uitgekomen, met het vermoeden dat er op de plek van het eerste Zeehospitium op Kijkduin een houten dummy heeft gestaan om de geallieerden te misleiden. Dat deed men toen met vliegvelden ook. [De foto van de rubbertank heeft er niks mee te maken, maar deze laat zien hoe ver men toen ging met misleiding, dé grote drijfveer destijds; lees bijvoorbeeld Englandspiel Ontmaskerd van Pieter Hans Hoets.]
Een vriend van me had een vriend die destijds in een Spitfire over het strand vloog om te zien of er ergens zo'n Mammut in onderhoud was; daar kwamen dan de volgende dag de bombardementsvluchten vanuit Engeland over.
Ik heb een handvol documenten met verzamelde info voor je klaarliggen.
Als je uit de voeten kunt op Google Earth, zou je dan de bedoelde plekken kunnen aangeven? Dan maak ik een nieuwe luchtfoto met zichtlijnen vanuit de Flakkeesestraat. Dat vierkantige object moet toch te lokaliseren zijn!?
Dank en groet,
Geert

-----------------------------------------------------------------------
Citaat  dat te denken geeft in rood
.
Luchtfoto met bewijs dat het hieronder bedoelde Mammut Gerät Kijkduin niet op het hoge duin (de Erika) in het verlengde van de De Savornin Lohmanlaan stond, want dat ligt gezien vanuit de Flakkeestraat iets rechts van die zichtas, maar dat is niet zichtbaar op de oorlogsfoto vanuit die straat hieronder. Dat brengt de hamvraag terug naar de vraag wanneer beide Mammut Geräte zijn gebouwd. Wie weet hoe het zit mag het zeggen!
 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citaat

De naam Erika zowel aan het kamp [ook Erica genoemd] bij Ommen, als aan  een van de twee -3 daar gaan we weer!of  Mammut Geräte, zeer grote radarschermen van zo'n 20-30m, in de duinen met de bijnaam Erika bewaard. Op die schermen konden de Duitsers in de Haagse duinen de bommenwerpers aan de Engelse oostkust zien opstijgen, dus van verrassing was geen sprake meer.

Hallo Allemaal

met behulp van o.a.onderstaand kaartje,
geprint  en een schabloon over heengelegd , ben ik wel tot de konclusie gekomen,dat ik me eigen behoorlijk op een dwaalspoor gezet had.
Na een berichtje geplaatst te hebben,met vragen over de bewuste poort ,aan het  eind van de Flakkeesestraat,
gelijk al snel  Antwoord gekregen  ,van Duindorper en Plu- 4 , en  de uitleg van Sch-37,die dit al eerder gedaan had.
Mijn fout was , dat ik deze vragen  zowel ,--Aan de Haven-- en als op Duindorp kant --,dacht geplaatst te hebben.
Bij het kopieren naar de Duindorp-site, van het zelfde bericht, is er buiten mijn aandacht toch iets foutgegaan,
en daar nooit aangekomen.
Plu-4 ,maakte me er op opmerkzaam, dat het enkel aan de Havenkant geplaatst was.

Blunder, Blunder ,en nog eens.
Toch de co-ordinaten weer omgedraaid , Noord -Zuid -as,zoals oorspronkelijk bedoeld was.

En mede door toevoeging van Geert  Bakker, /Pilgrims plaza, kom je op het vierkante blok uit.
Ja ,dat oude  Zee-Hospitium, dat zou dan de exakte plek  dan geweest moeten zijn. ?
Kijk hier stopt mijn Memory ook.
Stond dat er dan AL , in die tijd.? Dan zou dat het raadsel oplossen .
correctie , dat bestond  toen nog niet

Toch ga ik verder met zoeken naar het Scherm in de Wieringestraat,
Eind zandbak achter aan, en verhoogd op gesteld,keek je er als kind een beetje  in de verte er tegen aan, en vond het een eng ding.
Je moest dan twee keer ,het prikkeldraad over , en dan stond je op een stuk zwaar verboden duin, waar regel matig  de Kodde-beier ,met een Rot hond , rond sjouwde ,
We kwamen er  niet zo  vaak, vonden dat een beetje LINK stuk duin.
Tot zo ver.

Prop.

Stond het daar al niet vol met FLAK? Zie http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=829.msg13491#msg13491 en http://7scenes.com/scene/428570 .

filmpje nummers 16. Flakkeesestraat heeft op de overzichtsluchtfoto nummer 20. Als je het op full screen afspeelt dan krijg je de bekende foto van de straat vergroot in beeld, met links aan de horizon de Mammut op het Kwartelduin en rechts het vierkantige gebouw dat langzamerhand een beetje op een kerk begint te lijken…

Via cameraatje nummer 18 in de duinen bij het Markenseplein ga je naar filmpje nummer 14. Speelweide, waar je een van de vijf geschutsopstellingen van de luchtafweer [FLAK?] ziet, in het duingebied langs de Wieringsestraat. Is de foto daar genomen?

Hallo Allemaal
van onderstaande Foto,#62 was gevraagd ,of ik ook daarbij stond.
Nee ,hoor deze jochies waren iets ouder als ik toen.


De link hieronder van Pilgrims plaza,kreeg ik eerst  niet open.
Maar met een latere  Instruktie door Plu-4  erbij, ging het  Wel.
met aandacht gekeken  naar de diverse Lokaties.
Ergens heb ik geschreven , dat je als kind, vanuit de Zandbak ,achter in, (In de Wieringsestraat) terug kijkend naar de Radio -duinen, schuin  weg, richting koppes Zuider pier ,
het niet te missen obstakel zag staan,-----ook vanuit de Gruttostraat komend, de Zeezwaluw straat over stekend,
stond er op het pleintje Wieringsestraat/Zeezwaluwstraat, een rond Elektriciteits -huisje.waar je als je schuin verder over het Duin keek , het ding ook al zag staan.

Ik heb verschrikkelijk zitten Googlen enz.
maar kan er Totaal niets (meer) over vinden,terwijl als je er mondeling bij div. over vraagt, er een blik en een aarzelend antwoordt van herkenning volgt. ?????
Nu moet ik wel  zeggen dat het ding ,na ons arriveren in Duindorp, bijzonder gauw plat lag.
Ook de opgeruimde schepen( zelfde Periode ), die  op het strandje , op het zand in de Kom lagen,heb ik nog met eigen ogen gezien,
ze waren bedoeld  om in de Haven -ingang  tot zinken te brengen, om  en binnen varen te blokkeren,maar dat is nooit meer gelukt.
Raar , dat er geen barst  of te wel Foto,van te vinden is.
Een er van  een oud slepertje met een zeer lange schoorsteen pijp,vermoedelijk nog eentje op stoom.
En  een Baggerbak  ??
Maar goed.
We zoeken verder.

Prop.

 >:( :(

Zijn dat Gaten  in de grond ?
 Twee-Drie op een Rij ?

Vreemd .?


Prop
Citaat

Ergens heb ik geschreven , dat je als kind, vanuit de Zandbak ,achter in, (In de Wieringsestraat) terug kijkend naar de Radio -duinen, schuin  weg, richting koppes Zuider pier ,
het niet te missen obstakel zag staan,-----ook vanuit de Gruttostraat komend, de Zeezwaluw straat over- steken,langs het zwarte hek
stond er bij het pleintje Wieringsestraat/Zeezwaluwstraat, een rond Elektriciteits -huisje.waar je als je schuin stond en verder over het Duin keek , het ding ook al zag staan.

Misschien weten de Bunkerboys het wel?

In een van de filmpjes op http://7scenes.com/scene/428570 [click op "Den Haag, 23 places"] wordt een vierkante Mammut getoond. [Let op: de nummering van de filmpjes wijkt meteen al iets af van die van de verhaaltjes over die 23 Places; dat kan in het beging wat verwarring wekken!]

Is op de achtergrond van die foto [die hieronder is uitvergroot] van kort na de oorlog, van die 5 jochies bij dat kanon, de Wieringsestraat te zien? Dan moet het niet moeilijk zijn om die plek te lokaliseren. Ook hoorde ik dat er daar zes van die kanons waren.

Zou het object wat je je herinnert ook een kleiner rond radarscherm, bijvoorbeeld een Würzburger Riese, kunnen zijn zoals er bij Hoek van Holland nog een paar uit de koude-oorlogstijd staan? Aan de rand van de Dwingeloose hei staat er geloof ik ook nog eentje, die net voor de sterrenwacht is gerestaureerd. http://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCrzburg_radar

NB: In diverse bronnen worden allerlei duintoppen als de hoogste genoemd; ook dat kan voor verwarring zorgen. Die toppen kunnen door de wind, maar ook door de mens, zijn verhoogd of verlaagd. Google Earth toont dat de Vulkaan niet de hoogste top in de omgeving is. Het Kwartelduin schijnt 2 meter hoger te zijn en bij Pier 32 kun je zelf zien dat het duin daar tegenover hoger is. Op de foto hieronder van het Kwartelduin met die afgebladderde windroos kun je goed zien dat de top vlak en man-made is.

Er blijkt nog een wereld te ontdekken:

In het hoofdmenu van http://www.haagsebunkerploeg.com staat onder nummer:
18. Westduinen Flak –
22. Mammut Kwartellaan = Stutzpunkt XXXXVL Mammut gerat Kwartellaan.
58. W.N. 66 HM Mammut Gerat Kijkduin > Menu Mammut Gerat Kijkduin > 12. duitse kaart > 2. Foto > plattegrond Vulkaan en omgeving in het verlengde van De Savornin Lohmanlaan

Afkortingen:
Wn – Widerstandsnest - http://www.atlantikwallmuseum.nl/stutzpunktgruppe/wn66hm.html - Widerstandsnest 66 HM - In het verlengde van de Savornin Lohmanlaan lag een bunkercomplex dat door de Duitsers werd aangeduid als Widerstandsnest 66 HM (Mammut Gerät Kijkduin). In het centrale deel van dit Widerstandsnest lag een radarpost van de Marine die de tactische aanduiding "Anton" had.

Op het hoge duin in het verlengde van de Savorin Lohmanlaan stond in 1941 al een radarinstallatie die een vermoedelijke voorloper van de latere Mammut-radarinstallatie was. De bouw van de grote radarbunker (van het type V143) begon pas in november 1943. Eind januari 1944 waren de montagewerkzaamheden in een afrondend stadium, eind maart werd er proefgedraaid waarna de radarinstallatie op 3 april 1944 in gebruik werd genomen. Het ging om een installatie van het type Mammut. Het star opgestelde, rechthoekige antennerooster van circa 20 x 15 meter had een be-reik van circa 200 kilometer en richtveld van 120º (voorwaartse sector). Het diende op grote afstand naderende schepen en vliegtuigen waar te nemen. De radargegevens werden doorgegeven aan het hoofdkwartier van de Marine Artillerie Abteilung 201 in Wijk aan Zee.

De Mammut stond op de toenmalig hoogste punt van het Westduinpark, een plateau met een uitzichtpunt. De antenne was geplaatst op de bunker van het type V143 en rustte op 3 zware betonnen sokkels.

http://www.atlantikwallmuseum.nl/stutzpunktgruppe.html - Volgens een SS-kaart van 24 augustus 1944 bevonden zich in het eindstadium in de Stützpunktgruppe Scheveningen langs Hauptkampflinie aan
de kustzijde 8 Stützpunkte en 3 Widerstandsnester. Dit waren namelijk Stp XXXX ML (Marine Seeziel-Batterie Scheveningen Nord), Stp XXXXI H (Zwarte Pad), Stp XXXXII MH (Strand - Strandweg -zeewering), Stp XXXXIII H (Scheveningen Haven), Stp XXXXIIIa H en Stp XXXXIIIb H (Radio Scheveningen), Stp XXXIIIc H (Batterie Westduinen Flak), Stp XXXXIV M (Marine Seeziel-Batterie Westduin), Wn66 HM, Wn67 HL en Wn68 H.

http://www.atlantikwallmuseum.nl/complexen.html -
Overzicht van de Stützpunkte [= luchtafweerbatterijen]
Stp. XXXXIIIc H Batterie Westduinen Flak
Stp. XXXXVI(a)H Bosjes van Poot
Stp. XXXXV L Mammut Gerät
Stp. XXXXIV M Marine Seeziel-Batterie Westduin
Overzicht van de Widerstandsnester
Wn. 66 HM

W.N. 66 HM Mammut Gerat Kijkduin -
In de Atlantikwall zijn 6 S.T. Type´s V 143 gebouwd. Alle 6 bestaan ze nog :
1 - W.N. 66 Hm Mammut Gerät Kijkduin
2 - Wn 63, Festung IJmuiden
3 - Stp 164 'Tilly', Freie Küste KVA C (nabij Gris/Blanc Nez)
4 - Stp 262 'Nessel', Festung Boulogne sur Mer
5 - Stp Fe 08, Stp Gr Fécamp
6 - Wn 345, Digulleville, Stp Gr Jobourg, KVGr Perriers
De V 143 in Den Haag werd ook wel Radarstelling ANTON genoemd.
De staat van de V 143 in Stützpunktgruppe Scheveningen-Clingendaal : […]

Zie ter vergelijking ook http://nl.tracesofwar.com/artikel/3802/Festung-IJmuiden---V143-Radarbunker-WN-63-Mammut.htm - Festung IJmuiden - V143 Radarbunker (W.N. 63 "Mammut") - Ten zuidwesten van het dorpskern van Wijk aan Zee, bevindt zich een Duitse marine radarstelling. Een radarscherm van het type "Mammut" was opgesteld op een bunker van het zeldzame type V143. 

Zie ook http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl/2011/06/12-de-bergen-rondom-ommen-en-de-duinen.html

Niet om het ingewikkeld te maken [want dat is het al], maar er blijken diverse en soms dubbele bijnamen te zijn gebruikt voor onze Mammutbunkers Anton, Erika, Ursula & Moritz in de Westduinen. Ze waren in die tijd nu eenmaal gek op (bij)namen, nummers en afkortingen...

http://home.zonnet.nl/atlanticwall/ijmuiden/bp63/v143.htm - V143-Mammutstand.
The typical number for this V143 Mammut radar bunker at Wijk aan Zee is 5656A.
 
http://www.fortendenhelder.nl/radars/mammut.htm -
In Europa zijn circa 29 Mammut-bunkers gebouwd, t.w. voor de:
Luftwaffe op een bunker van het type L 485 Unterstand für Mammut (± 19 stuks). Het ontwerp dateert van 1943, beton 1.520 m³ en voor de:
Kriegsmarine op een bunker van het type V 143 Mammutstand (± 6 stuks). Ontwerp dateert van het 3e kwartaal 1942, beton 1.800 m³.

Technische gegevens:
FuMO 51 Mammut Gustav - FuMG 41 G (gA)
Latere versies waren de:
FuMO 52 Mammut Caesar - FuMG 41 G (gF)
FuMO 53 Mammut Cäcilie - FMG 42 G (cF)
FuMO  .. Mammut Friedrich - FMG 41 G (cB)

Den Haag, W.N. 66 HM, Baupunkt 223 Mammutgerat Kijkduin, regelbaunummer FP 8656/V143. Op 3 april 1944 operationeel in gebruik. Naam op de bunker "Erika". Sloop radarscherm oktober 1945. Bunker nog aanwezig. Type radar FuMO 53 Cäcilie - type bunker V 143 - 3 kabelschachten

Nederland, Den Haag, Stützpunkt XXXXVL Westduinen "Moritz", aan de Kwartellaan. De VF-bunker is ondergegraven. – type bunker VF-werk, waarschijnlijk een voorloper van de bovenstaande V 143. Luftwaffe

Bij de foto: http://home.zonnet.nl/atlanticwall/ijmuiden/bp63/v143.htm - V143-Mammutstand.
The typical number for this V143 Mammut radar bunker at Wijk aan Zee is 5656A.

Op http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl/2011/06/12-de-bergen-rondom-ommen-en-de-duinen.html staan foto's van dat soort nummers en van nog een bunkernaam: Ursula...

Andere tijden...

[Bij het kopiëren van de Duitse tekst zijn veel hoofdletters verloren gegaan.
Het pdf-document bevat voor de liefhebber veel zeer interessante details.]

Hoofdmenu - www.haagsebunkerploeg.com/menu.php - W.N. 66 HM Mammut Gerat Kijkduin • W.N. 67 HL omgeving Atlantik Hotel • W.N. 68 HM Zeehospitum • Den Haag 1940-1945 •

http://www.muensterteicher.com/download/spurensuche_atlantikwallmuseum_den_haag.pdf
Stützpunkte und Widerstandsnester
Der Atlantikwall bestand auch in scheveningen aus einer reihe von auseinander liegenden stützpunkten. sie unterschieden sich in grösse und Bedeutung.
Den Haag bzw. scheveningen, bekam zwar nicht die Bedeutung einer „festung“ zugesprochen, dafür aber den status einer stützpunktgruppe, die wegen der küstenlage von der regierung als militärisches zentrum anerkannt wurde.
Die stützpunktgruppe bestand aus mehreren stützpunkten und widerstandsnestern, die einen Verteidigungsverbund zur sicherung bildeten. sie war ausgerichtet für tagelangen widerstand und besaß waffen leichter und mittlerer Artillerie zur selbstverteidigung.
Die Bunker, die zum größten teil auf dem grundgebiet von Den Haag und wassenaar lagen, bekamen den namen „stützpunktgruppe scheveningen“. Diese war in stützpunktgruppe „scheveningen“ und „klingendael“ unterteilt, die aneinander grenzten.
Anhand einer ss-karte vom 24. August 1944 befanden sich im Endstadium des kriegs in der stützpunktgruppe scheveningen entlang der küstenseite 8 stützpunkte und 3 widerstandsnester, die die kleinste Verteidigungseinheit im gesamtkomplex bildeten. sie wurden bezeichnet als: stpXXXXml (marine seeziel - Batterie scheveningen nord), stpXXXXi H (zwarte Pad), stpXXXXii mH (strand - strandwegzeewering), stpXXXXiii H (scheveningen Haven), stpXXXXiii a H und stpXXXXiiib H (radio scheveningen), stpXXXiiic H (Batterie westduinen und flak), stpXXXXiV m(marine seeziel-Batterie westduin), wn66 Hm, wn67 Hl und wn68 H.
Die küstenartillerien scheveningen nord und westduin waren die wichtigsten stützpunkte. Hier boten die natürlichen gegebenheiten der steilen Dünen, die schon eine gewachsene Barriere boten, eine ideale Basis für die Ausweitung und fokussierung dieser stützpunkte. Dort, wo es landschaftliche schwachpunkte gab, wurden die Bauwerke verstärkt, z.B. mit betonierten Panzermauern und in Beton gegossene fundamentbalken.
Ein luftabwehrgeschütz lag bei dem stützpunkt stpXXXXiiic H. in westduin, sowie zwei radarkomplexe zur überwachung des see - und luftraums. in der nähe des seebereichs Van stolkpark lag ein Europäisches kommandozentrum der deutschen marine und im militärischen übungsgebiet entlang der Van Alkemadelaan war ein Artilleriegeschütz aufgestellt. Die übrigen Bunker hatten hauptsächlich die funktion der Verteidigung des landes. im stützpunkt clingendael war die residenz und auch das kommandozentrum des reichskommissars; der Park clingendael und drei weitere widerstandsnester waren die wichtigsten komplexe für den nachschub.
60

http://www.haagsebunkerploeg.com/68_HM_Zeehospitum/frame.php
Menu : 68 HM Zeehospitum.
S.T. Type 612 Baunr. : 8584a W.N. 68 HM Zeehospitum
De staat van de bunker : Deze ligt geheel ondergronds en is niet toegankelijk.
De bunker is na de oorlog dicht gemetseld en gedeeltelijk ondergewerkt.
Een aantal jaren later is deze in gebruik genomen door het voormalig Zeehospitum voor het maken van protheses.
Helaas heeft de bunker in de brand gestaan het is onbekend wanneer dit gebeurd is.

http://www.htmfoto.net/algemeen/tonen2.php?pagina=1234695814 - Kliniek Ockenburgh - later Zeehospitium

Interieurfoto's met toestemming overgenomen van de Haagse Bunker Ploeg; zoek Mammut
op http://www.haagsebunkerploeg.com en kijk daarna onder ST Type V 143 baunr. 8656.

Vraagje: waren Anton en Erika een stel?

Over de grote plattegrond hieronder:

-   De titel slaat op Marine Festung Pionier Gruppen ; zie http://www.fortificatieforum.nl/viewtopic.php?f=33&t=492#p3983
-   De eerste drie vermeldingen in de legenda slaan op:
-   8656/V143 Mammutstand > Erika
-   8657 > URSULA
-   8658 > ?

We zoeken nog even verder.

Zie de foto’s op http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl/2011/06/12-de-bergen-rondom-ommen-en-de-duinen.html waar ze met voorafgaande toestemming zijn overgenomen van http://www.haagsebunkerploeg.com en met name http://www.haagsebunkerploeg.com/Mammut_S.T._Type_V_143_baunr._8656/frame.php .

Niet dat ik het als leek beter weet, maar hier zijn nog wat verwante zoekacties. Is er ook een "zeehospitium" meer landinwaarts op het terrein van Bloemendaal cq Ockenburgh geweest? Op de foto's * daarvan zie je wel veel bos maar geen zee.
 
http://www.haagsebunkerploeg.com/menu.php - Menu #60 : W.N. 68 HM Zeehospitum.
http://www.haagsebunkerploeg.com/68_HM_Zeehospitum/frame.php - Beschrijving van de foto van het interieur van een bunker: achter in is goed te zien waar de nieuwe ingang was van het zeehospitum. De staat van de bunker : Deze ligt geheel ondergronds en is niet toegankelijk. De bunker is na de oorlog dicht gemetseld en gedeeltelijk ondergewerkt. Een aantal jaren later is deze in gebruik genomen door het voormalig Zeehospitum voor het maken van protheses. Helaas heeft de bunker in de brand gestaan het is onbekend wanneer dit gebeurd is.

http://www.htmfoto.net/algemeen/tonen2.php?pagina=1234695814 * Hieronder een stukje krantenknipsel.- De Duitsers sloopten het zeehospitium van de (koningin) Sophie Stichting in 1942. Uit angst voor een vijandelijke inval vanuit zee legden ze langs de kust bunkers en tankgrachten aan, de beruchte Atlantikwall. Vijftien jaar later werd het hospitium herbouwd... - http://www.postcardsfrom.nl/ht-docs/postcards.php?plaatsnaam=Kijkduin - 2e foto van boven !

http://www.haagsebunkerploeg.com/68_HM_Zeehospitum/frame.php - Beschrijving: Foto genomen in 1947 toen de bunker gesloopt werd. Op de achtergrond is nog de tankmuur op het duin te zien.

PS1: Zou op de inmiddels veelbesproken oorlogsfoto vanuit de Flakkeesestraat [van na de V2-inslag] het hoekige object aan de horizon rechts heel misschien een deel van die tankmuur te zien zijn? Kent iemand iemand van de bunkerboys die er meer over weet?

PS2: Diverse bronnen geven aan dat er in de Westduinen 2 Mammut Geräte zijn geweest; hoe kan het dan dat die foto er maar 1 toont?

PS3: Filmpje van de ingang van de URSULA bij de Vulkaan; kent iemand deze filmer? http://www.youtube.com/watch?v=cAW4e2JVRRI

Of wellicht een schrijver uit dit forumhoofdstuk www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=116.0 ?

Inmiddels [22-02-13] hebben we het ze gevraagd op www.hbpbunkerforum.nl/showthread.php?545-W-n-66-h-m-Mamuut-gerat-kijkduin&p=41105#post41105

Zie ook http://www.hbpbunkerforum.nl/showthread.php?545-W-n-66-h-m-Mamuut-gerat-kijkduin&p=41105#post41105 -
- http://www.hbpbunkerforum.nl/showthread.php?97-Identificatie-gezocht&p=41120#post41120 -
- http://www.hbpbunkerforum.nl/search.php?searchid=310803 – [23-02-13]

... en het resultaat groeit steeds sneller op http://www.hbpbunkerforum.nl/showthread.php?97-Identificatie-gezocht/page47

Het debat is inmiddels ook verder gegaan op http://www.hbpbunkerforum.nl/showthread.php?545-W-n-66-h-m-Mamuut-gerat-kijkduin&p=41235#post41235

en recent voortgezet op http://www.fortificatieforum.nl/viewtopic.php?f=53&t=1189&p=37091#p37091

Kent u bijvoorbeeld de Paddestoel op de Vulkaan nog? Onze opwindende zoektocht gaat inmiddels ook verder op
http://www.hbpbunkerforum.nl/showthread.php?545-W-n-66-h-m-Mamuut-gerat-kijkduin&p=41235#post41235
met onder veel meer een supersensationele foto met de 2 Haagse/Scheveningse Mammut Geräte samen in beeld!

Was Cäcilie de Mammut op de Moritz? We hadden al 3 aanwijzingen; zie Twee Mammutgeräte in Stp Gr Scheveningen op http://www.fortificatieforum.nl/viewtopic.php?f=18&t=3543&start=45#p37228


De laatst gevonden 4e bron staat in de bijlage van http://www.fortificatieforum.nl/viewtopic.php?f=18&t=3543&start=45#p37232 .

Wie weet wat meer over Cäcilie?

Beste Leo en Geert,

Zijn jullie ook op 4-5- aanwezig i/h ZMH ?

Ik heb het boek Sch. Den Haag en daar kom ik 2 foto's tegen. van zendmasten.  Als julliw daar ook zijn dan neem ik dat boek even mee. Wat ik kan toevoegen over die foto aan het eind v/d Flakkeessestraat die toren die je ziet is de hoge opbouw markensseplein / Wieringssestraat.

Dag witkwast,
Dank voor je reactie! De vorige keer ben ik maar heel kort gebleven omdat ik zwaar longpatiënt ben.
Als je onderstaand boek bedoelt, wil je dan de paginanummers aangeven?
Bedoel je met hoge opbouw de grijze woningen op de andere foto?
Dank en groeten,
Geert

Nee Geert,

Het boek wat ik bedoel is :
Scheveningen - Den Haag 1940  - 1945
Van Dorp en stad tot Stützpunktgruppe Scheveningen  Van C. Bal Foto is de huidige nieuwbouw maar ik bedoel deze hoek wel. Want toendertijd was dat de enige hoogbouw aan die zijde of het moet het Sanatorium in Kijkduin zijn maar ik weet niet of dat er toen al was.  

Het wordt een beetje vol met rode lijnen, maar het gaat om de zichtas tussen F van Flakkeesestraat en Z van het [oude?] Zeehospitium, als ik dat tenminste goed gespot heb [waar nu het kantoor van het Hoogheemraadschap staat?]
Qua hoek van deze zichtas met die vanuit de Flakkeesestraat zou het misschien kunnen.

Beide opties zijn volgens mij mogelijk het ligt namelijk allebei op één lijn. Een andere optie kan zijn dat de foto gespiegeld is. Maar dan zou ik niet weten wat er zo hoog in het achterliggend gebied is geweest.  

Spiegeling lijkt uitgesloten [en niet alleen omdat ik daar net vreselijk nat mee ben gegaan met de foto's in het verlengde van De Savornin Lohmanlaan; zie http://www.fortificatieforum.nl/viewtopic.php?f=18&t=3543&p=37684&hilit=spiegeling#p37684 ]; zichtlijnen op de Google Earth luchtfoto vanuit de Flakkeesestraat naar de viermaster op het Kwartelduin lijken onloochenbaar, maar wie het weet mag het zeggen.

Inmiddels heb ik het; wat een verschil met dat andere standaardwerk! Wat bedoelde je [welke pagina]? Verder corresponderen via PB?