Alles over Duindorp

Ingezonden bericht:                                                                                            

Geachte heer of mevrouw,

Het nieuwe oorlogsmuseum MEMORY te Nijverdal  http://www.memorymuseum.nl  heeft onder meer
een expositie over het voormalige nabijgelegen werkkamp Twilhaar,
waar in 1941 een groep van 96 werkloze Scheveningse en Katwijkse vissers werk vonden om alsnog in hun onderhoud te kunnen voorzien.
Het bijzondere aan die tentoonstelling is dat laatst­genoemden niet worden vermeld, omdat naspeuringen in de regio geen succes hadden.

Enkele jaren geleden is ook zonder enig resultaat in Den Haag en Scheveningen gezocht met een oproep op internet, (ondermeer ook op dit forum, red.) in het Scheveningse bejaardencentrum Het Uiterjoon en in De Scheveningse Courant.

Naar aanleiding van deze nieuwe tentoonstelling over Twilhaar en de inmiddels door het Staatsbosbeheer in gang gezette gedeeltelijke reconstructie van het kamp, volgt nu deze laatste oproep op internet en in wijk- en streekbladen.

Zie svp http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.com en http://www.memorymuseum.nl/gastenboek .

Met vriendelijke groet en dank voor uw aandacht,

Geert Bakker

 
                         

Zie ook http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?topic=2430.0

Ik zoek een Van der Toren of Van der Toorn uit 1941 uit Scheveningen
[....]
w.g. Alex Alferink
Onderzoeker Werkkamp Twilhaar
alexalferink@gmail.com
http://www.werkkamptwilhaar.nl/zeelieden.html

Zoektocht naar 96 Scheveningers die al in 1941 naar Rijkswerkkamp Twilhaar bij Nijverdal in Overijssel gingen‏.

                                            Vesting Scheveningen,  dagelijks leven in het Sperrgebiet
Eergister hield Danny Verbaan in de geheel gevulde aula van het Museon te Den Haag een vervolglezing met lichtbeelden en oude oorlogsfilmpjes over zijn nieuwste boek Vesting Scheveningen, die werd ingeleid door de conservator van het museum en logistiek ondersteund met een tafel vol documentatie door de uitgever van het boek, Muzee, van het gelijknamige museum te Scheveningen waar het boek onlangs door Danny werd geïntroduceerd.

Wij waren daar vanwege onze belangstelling voor het onderwerp, voor een autogram in het boek en vanwege onze speurtocht naar de al in 1941 naar werkkamp Twilhaar verbannen vissers, nog vóór Scheveningen in de daarop volgende jaren met de aanleg van de Atlantikwall een vesting achter tankgracht en prikkeldraad werd. Het boek gaat dus niet over de periode die ons zo bezig houdt, van vóór de grote ontruiming van Duindorp en Scheveningen naar onder meer Aalten en Winterswijk in de Achterhoek van Gelderland en Markelo in Overijssel in vooral 1943, waarnaar het oorlogsmonument in de Tesselsestraat verwijst.

De door Alex Alferink te Nijverdal gemaakte flyer Hulp bij onderzoek naar Scheveningers gevraagd! mocht op de documentatietafel liggen en vond gretig aftrek. Deze is die middag nog bezorgd bij de redactie van De Scheveningse Courant en enkele omringende visrestaurants aan de haven en een paar dagen eerder al afgegeven bij de grote verzorgingstehuizen aan de Scheveningseweg (Bosch en Duin) en Het Uiterjoon op het duin bij de haven.

Eerdere oproepen in onder meer De Oud-Hagenaar en De Scheveningse Courant, op diverse websites en enkele fora in het westen en oosten des lands hebben merkwaardig genoeg nog geen enkel inhoudelijk resultaat gehad. Velen zoeken inmiddels met ons mee, maar er is nog geen direct betrokkene gevonden!

Vandaar deze laatste oproep om in uw familie- en kennissenkring nog eens navraag te doen. Een sterke motivatie is de wens om deze groep van precies 96 (een werkkamp uit die tijd vol) Scheveningse vissers hun plekje in de geschiedenis te geven bij de aanstaande symbolische heropening van kamp Twilhaar, waar zij in 1941/42 een dik jaar op de hei en in het bos hebben gewerkt voordat Twilhaar een andere bestemming kreeg.

Aan de echtheid van dit verhaal bestaat daarginds geen enkele twijfel. Er is toen zelfs een comité gesticht “om het den tewerkgestelden uit de groote steden, die verblijf houden in de kampen achter den berg alhier, zoo aangenaam mogelijk te maken”, waartoe zelfs een muziekuitvoering in het kamp is gegeven; zie het artikel in de Provinciale Overijsselsche en Zwolsche courant van 21-07-1941 op http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.com/2011/11/17-kamp-twilhaar.html   

Met dank voor uw aandacht en vriendelijke groet,

Geert Bakker

http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.com/2012/02/oproep-eerste-lichting-bewoners.html  
 

Meer:

www.oudommen.nl/?p=7236 -   

http://www.werkkamptwilhaar.nl -

http://kustpelgrimspad.blogspot.com -

http://werkkamptwilhaar.nl/oproep.html -

http://www.memorymuseum.nl/gastenboek -

http://www.werkkamptwilhaar.nl/zeelieden.html -

http://www.werkkamptwilhaar.nl/gezinnenophei.html - 

http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.com -

http://www.werkkamptwilhaar.nl/eerstebewoners.html -

http://www.werkkamptwilhaar.nl/gezinnenkuststreek.html -

http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2430.0 -

http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.0 –

http://www.rzgs.nl/upload/docs/20216_RZS_Respectvol_Nieuws_los.pdf -

http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.com/2011/11/17-kamp-twilhaar.html -

http://historiek.net/woii/vesting-scheveningen-dagelijks-leven-in-het-sperrgebiet-5540 -

http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=1935.msg104735#msg104735 -

Zoektocht 1e lichting Scheveningse vissersmannen in Twilhaar in 1941 nu en publique op de kaart gezet  

Gisteravond is onze jarenlange zoektocht naar de 1e lichting Scheveningse vissersmannen die al in 1941 naar het Rijkswerkkamp Twilhaar bij Nijverdal gingen, dus ruimschoots vóór de grote ontruiming van 1943/44 waarnaar het monument in de Tesselsestraat verwijst, hier en publique op de kaart gezet.

In de grote Scheveningse Bibliotheek interviewde René van Ginneken André van Kruijssen, schrijver van de boeken Nooit Meer en Scheveningen 1940-1945. De slachtoffers en hun wereld. Danny Verbaan belichtte zijn laatste boek Vesting Scheveningen. Het dagelijks leven in het Sperrgebiet 1943-1945. De heer Van Ginneken leidde ook de discussie met beide schrijvers en de rondvraag. Het was een indrukwekkende bijeenkomst waarin enkele bezoekers spraken over hun ervaringen in de oorlog in reactie op wat de sprekers naar voren brachten.

Aan het eind werd geconstateerd dat er toch weer nieuwe aspecten en verhalen naar voren waren gekomen, zoals over Twilhaar. Onze zoektocht en ondergetekende, die de indrukwekkende dubbelpagina van vorige week uit Dagblad Tubantia over Twilhaar kon laten zien [met dank aan Ben Kleissen in Ootmarsum en Alex Alferink in Nijverdal 2*] werden ook genoemd.

De conclusie is dat onze zoektocht nu ook hier en publique op de kaart is gezet en dat is mooi in lijn met de officiële symbolische heropening van kamp Twilhaar vandaag. Wij hebben geprobeerd om daar ook een Scheveninger aanwezig te krijgen, maar weten op dit moment nog niet of dat is gelukt.


De zoektocht gaat door en we hebben er gisteren weer enkele Scheveningers voor kunnen interesseren.

Met vriendelijke groet,
Geert Bakker

http://kustpelgrimspad.blogspot.com

http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.com met flyer van de initiatiefnemers
 
http://werkkamptwilhaar.nl/oproep.html

http://www.werkkamptwilhaar.nl/zeelieden.html

http://www.werkkamptwilhaar.nl/eerstebewoners.html

http://www.werkkamptwilhaar.nl/gezinnenophei.html

http://www.werkkamptwilhaar.nl/gezinnenkuststreek.html - dozijn namen

http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2430.0

http://www.nijverdalcentraal.nl/wp/2012/04/20/herstel-locatie-werkkamp-twilhaar/

http://www.destentor.nl/regio/salland/10896724/Contouren-kamp-Twilhaar-weer-zichtbaar.ece

http://www.tctubantia.nl/regio/reggestreek/10912904/Heropening-kamp-Twilhaar-met-Bijleveld.ece

1* http://www.stadsdeelscheveningen.nl/agenda/2012-04-26-nooit-meer-intervieuw-met-andre-kruijssen-en-danny-verbaan-bibliotheek-scheveningen.html

2* http://www.destentor.nl/regio/salland/10924906/Vergeten-werkkamp-Twilhaar-weer-zichtbaar.ece

27 april 2012: burgemeester opent heringericht werkkampterrein

http://www.werkkamptwilhaar.nl/nieuws3.html  (http://www.werkkamptwilhaar.nl/nieuws3.html)- 
http://www.werkkamptwilhaar.nl/slider.html (http://www.werkkamptwilhaar.nl/slider.html) -

Op 27 april 2012 heeft burgemeester Anneke Raven van Hellendoorn, op haar verzoek bijgestaan door Joop Staman, Jan Fikken, Alex Alferink en Hans van de Beek, een replica van de oorspronkelijke toegangspoort van Rijkswerkkamp Twilhaar onthuld en daarmee het heringerichte terrein voor geopend verklaard. Aarden wallen van ongeveer een meter hoog geven nu aan, waar de oorspronkelijke barakken van het kamp hebben gestaan.

Hieronder ziet u een tv verslag, foto's en krantenartikelen.

Met vriendelijke groet,
Geert Bakker

http://kustpelgrimspad.blogspot.com –
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.com –
http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2504.new#new -
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg16414#msg16414 –

PS: Stuur ons svp knipsels en links; dank!

 

 
Een televisieverslag  (2003) op de lokale tv.

http://www.werkkamptwilhaar.nl/monument.html RTV Oost

Op 27 april 2012 heeft burgemeester Anneke Raven van Hellendoorn, op haar verzoek bijgestaan door Joop Staman, Jan Fikken, Alex Alferink en Hans van de Beek, een replica van de oorspronkelijke toegangspoort van Rijkswerkkamp Twilhaar onthuld en daarmee het heringerichte terrein voor geopend verklaard. Aarden wallen van ongeveer een meter hoog geven nu aan, waar de oorspronkelijke barakken van het kamp hebben gestaan.


Foto verslag:  (slide show)

http://www.werkkamptwilhaar.nl/slider.html

De geschreven Pers, eerder.
(Persberichten en krantenartikelen)

TUBANTIA:

vervolg:

x

Vervolg:

Foto: Joodse arbeiders in Kamp Twilhaar. Nog vol goede moed en gein, zich niet bewust van wat komen zou.

 
5-5-2012 - We blijven doorzoeken naar de 1e lichting in 1941 van Twilhaarbewoners uit Scheveningen en evalueren inmiddels onze zoekstrategie; tips zijn zeer welkom!


Met vriendelijke groet,
Geert Bakker
http://kustpelgrimspad.blogspot.com (http://kustpelgrimspad.blogspot.com) –
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.com (http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.com) –
http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2504.new#new (http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2504.new#new) -
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg16414#msg16414 (http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg16414#msg16414) –

PS: Stuur ons svp knipsels en links; dank!
 

Beste  Pluvier,
Heel hartelijk dank voor uw hulp! Het ziet er heel mooi uit en ik hoop van harte dat onze zoektocht alsnog slaagt. Voor zover ik weet was er geen Scheveninger aanwezig bij de plechtigheid van vorige vrijdag op Twilhaar, althans daar heb ik nog niets van gehoord.
Voor de goede orde moet ik dit bericht over de vermelde RTV Oost-uitzending uit 2003 nog even aanvullen. Deze reportage laat veel zien van de oude situatie. Nu zijn alle bomen op het kampterrein gekapt en zijn er wallen aangelegd om de contouren van de vroegere barakken aan te geven.
Ik heb nog geen radio- of tv-reportages van vorige vrijdag gezien of gehoord. Wel is vanochtend op Radio 1 bij OVT een boek besproken waarin de evacuatie van joodse kinderen naar gastgezinnen in Nijverdal is vermeld. Dat zoek ik nog even uit en dan volgt nader bericht.

Het was niet OVT maar de TROS Nieuwsshow van zaterdagochtend bevrijdingsdag 5-5-12 waarin Nijverdal een paar keer werd genoemd.

Zie: http://gibbonuitgeefagentschap.nl/uitgaven/onder-de-klok-georganiseerde-hulp-aan-joodse-kinderen-bert-jan-flim  (http://gibbonuitgeefagentschap.nl/uitgaven/onder-de-klok-georganiseerde-hulp-aan-joodse-kinderen-bert-jan-flim)-

Boek: Bert Jan Flim, Onder de klok, Georganiseerde hulp aan joodse kinderen (Gibbon Uitgeefagentschap)
Boek: Bert Jan Flim, Saving The Children: History Of The Organized Effort To Rescue Jewish Children,1942-1945 (Occastional Publications of the Department of Near Eastern Studies Cornell University) - http://www.amazon.com/Saving-The-Children-Occastional-Publications/dp/1883053889  (http://www.amazon.com/Saving-The-Children-Occastional-Publications/dp/1883053889)

Lezing: 3 mei 2012 Nijverdal, in samenwerking met de Historische Kring. Memory International War Museum, Grotestraat 13, Nijverdal, 0548-750677, info@memorymuseum.nl (http://info@memorymuseum.nl) - http://www.memorymuseum.nl/over_de_tweede_wereldoorlog (http://www.memorymuseum.nl/over_de_tweede_wereldoorlog). Interactieve presentatie door Bert Jan Flim, in aanwezigheid van Ankie Stork. [...] In Nijverdal zal Ankie Stork (1921, oud-lid U.V.S.V.) – eveneens 91 jaar oud – aanwezig zijn. Ankie woonde destijds in Nijverdal, op de grens tussen Salland en Twente. In die streek bracht zij tientallen Joodse kinderen onder bij vooral boerengezinnen. 

Ondergetekende is op de stadsradio geïnterviewd door Melvin Vermeer over de zoektocht naar de Scheveningse vissers op landgoed Twilhaar in 1941. Dit is terug te luisteren via Uitzending gemist. Zie onderaan http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl (http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl) en daar wijst het zich vanzelf.

Hallo Allemaal
 
Afgelopen Zaterdag heb ik persoonlijk  Pelgrimsplaza(Geert Bakker) ontmoet.Zeemanshuis .
We raakten aan de praat , en er  werd veel uit gelegd en verklaard ,over de speurtocht in  Twilhaar en andere kampen.
 Ik  moet bekennen dat ik zelf er weinig , tot niks van wist.
Maar gaandeweg , wordt  toch je Interresse gewekt en men  wordt  steeds nieuwsgieriger.
Persoonlijk !!!!had ik  er wel eens iets over gehoord ,in de Familie dat dit ooit gebeurt was,circu bestaan had.
Maar in mijn Opinie ,heb ik nooit eerder beseft dat lichting 41,--geen Joden deportatie was,geweest,later WEL.
Echt een tewerkstelling in het begin,   ---al of niet vrijwillig.

Wel eens van een NOOIT gekende Oom,--- vernomen via een Familie -verhaal,dat die er  drie weken gezeten had, en de benen had genomen,omdat  thuis een jonge Vrouw met kindje achtergebleven,op hem  wachten.
Kort na terugkeer , is hij  met zijn Gezinnetje ,naar Delft terug gegaan ,waar ze vandaan kwamen!!

En daar voorlopig ,inwoonde , bij een  Familie -lid ,tot ze hem niet meer lastig konden vallen vanuit Den Haag vandaan.
Hoe dit verder allemaal afgelopen is ,weet ik niet ,--wel dat hij later snel een  baan als meubelmaker had gevonden in de Bekende
Machine -Fabriek Reineveld in Delft--(overkant van  het Jaagpad, !) T.O de latere Fabriek van Calve .

Voor het overige is mij de  geschiedenis van Twilhaar en andere kampen Totaal onbekend.
Ook IK  heb lopen spitten , you tuben,  en googlen enz.
Maar gezien de lijsten van de Links  reeds op de Sites, gezet door de Pilgrim -plaza en andere collega,s  ben ik bang dat alle bronnen Inderdaad ,al aangeboord zijn, en er misschien geen  nieuwe Ontwikkelingen in  deze Speurtocht te verwachten zijn.


Mondelinge  overleveringen van  nog IN LEVEN /DUS  bestaande Personen, verwacht ik  eigenlijk niet meer.
Er zullen waarschijnlijk geen overlevenden  ,meer zijn !!

Zelf geboren  in 1943 , en zo iets werd besproken in wat latere jaren in Familie kring (zeg rond 1947 -52 ),aan een  Generatie  die te jong was !!--en dit  dus nauwelijks bevatte,--waar men het over had .

Ik betwijfel of er in de Scheveningse Bevolking , zelfs nog wel kennis over is , over deze Kampen.

Van  Pilgrims-plaza heb ik nog wat  zeer oude Foto,s  ontvangen met wat gegroefde Gezichten.
Die ik later in overleg met o.a. Plu-4 en Hr Bakker,zal plaatsen,ik  moet ze trouwens even  Opfrissen .
Ik ben benieuwd na deze herhaalde  oproep, of hier  Reakties op komen,
We hopen op mondelinge  overleveringen ,aan latere Generaties, die zich dit verhaal  wel kunnen  herinneren.
Laat het weten A.U.B.


Groeten Prop.

 

Ik ben van mening dat dit nog wèl leeft
en al zou er nog maar 1 persoon op Scheveningen zijn
die eindelijk zijn of haar verhaal over genoemde werkkampen kwijt kan
en over wat hij of zij toen heeft meegemaakt
of in ieder geval een stukje (h)erkenning mag ervaren
(hier, of elders via de links naar Pelgrimplaza, zie vorige pagina)
dan is de opzet van deze zoektocht 100% geslaagd!

Plu4

Hallo Allemaal

Pilgrimsplaza en Plu-4
Eigenlijk terecht wat je zegt, #15 en #16 .

AL  ZAL HET NU NOG AFHANGEN VAN MONDELINGE  HERINNERINGEN,VAN MISSCHIEN NABESTAANDEN
of er nog meer gegevens ,naar boven  komen.

De door mij bedoelde (Oom) heette trouwens  Wolf  of de Wolf als Familie naam   #15.
Schijnt gewoond te hebben ergens achter de Zeilstraat of omgeving ?maar geen IDEE, WELK JAAR.
Kleine huisjes , smalle straatjes ??
Zegt mij niks .
Groeten  Prop.

< Re: WOII, Ik zoek een Van der Toorn, uit 1941, die in Nijverdal zat >
<« Antwoord #43 Gepost op: Gisteren om 22:15:27 »>
--------------------------------------------------------------------------------

Beste mensen,

er is in Scheveningen een foto opgedoken van een Scheveninger groepsfoto, gemaakt van 74 (Scheveningse) arbeiders in een werkverruimingskamp. Wellicht Twilhaar bij Nijverdal, maar kan ook Kloosterhaar zijn.

Daarop komt een E. Plugge voor. We denken hier met Engel Plugge te maken te hebben. Op bijgaand gedeelte van die groepsfoto zie je hem met het nummer 45 voor zijn borst.

Freek Plugge, de zoon van de Engel Plugge die wij hier op dit forum bespraken, nl de schipper van de SCH 181, heeft deze groepsfoto bekeken en zegt, dat deze 45. E. Plugge niet zijn vader is.

Er staat op deze foto dus een andere Engel Plugge.

Kan iemand ons iets meer vertellen?

Vriendelijke groet,

Alex Alferink
Onderzoeker Twilhaar, bij Nijverdal
alexalferink@gmail.com



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Volg de discussie gaande over de zoektocht naar Engel Plugge  ook op  : http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2449.msg112915#msg112915
 

Wie heeft deze foto thuis liggen?


Herkent men hier iemand?
Verdere gevens volgen zo spoedig mogelijk.
Prop.

Hier zijn ze:

Meer info:

Op het scheveningen-duindorp forum onder WERKKAMP TWILHAAR 1940-1945 ; (gelezen 941x) zie
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg16414#msg16414 ;

Op het scheveningen-nu forum onder http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2449.0 ;
zie Topic: WOII, Ik zoek een Van der Toorn, uit 1941, die in Nijverdal zat (gelezen 2569 keer)

Onder de noemer http://www.werkkamptwilhaar.nl/index.html [van de lokale initiatiefnemers] diverse hoofd-
stukken met foto’s en namen, zoals bijvoorbeeld http://www.werkkamptwilhaar.nl/gezinnenkuststreek.html ;

Onder de noemer http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl  [van PILGRIMSPLAZA*]:
Weblog #17 kamp Twilhaar http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl/2011/11/17-kamp-twilhaar.html -
Weblog #19 http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl/2012/02/oproep-eerste-lichting-bewoners.html -
Weblog #20. Zoektocht naar 96 Scheveningers die in 1941 naar werkkamp Twilhaar gingen staat op de kaart –
Weblog http://kustpelgrimspad.blogspot.nl [van PILGRIMSPLAZA*] met flyer van Alex Alferink te Nijverdal.

Er volgt nog een verwijzing naar het forumfeestje van 7-7-12 in het Zeemanshuis op http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=628.0 dat onderdeel is van http://www.scheveningen-duindorp.nl/forums.php dat verwijst naar Alle forums van Scheveningen. [Mijn aanvraag voor registratie is in behandeling.]

Zegt het voort! Er lijken nu al twee verschillende Engel Plugges te zijn teruggevonden maar voor ons doel afgevallen, dus er móet haast nog minstens een derde Engel zijn. Hoe krijgen we hun grote familie in de diverse verzorgingstehuizen aan de praat? Een reünie in het Zeemanshuis? Of een feestje bij De Weduwe? Zou daar subsidie voor te krijgen zijn? Er gaat wel meer geld naar nog gekkere zaken; toch!? Gelukkig heeft onze queeste mede dank zij jullie en de Nijverdallers z’n eigen momentum gekregen… op hoop van zegen!

[* PILGRIMSPLAZA; dat ben ik zei de gek - op het internet].

Wie heeft deze foto ook nog ergens thuis liggen?

(Het zou dan n.l. zo maar mogelijk zijn, dat u iemand op onderstaande foto (her)kent!)

Deze  gedateerde maar goed bewaarde groepsfoto, vermoedelijk gekiekt ca. 1941/1942 in Kloosterhaar nabij Hardenberg in Overijssel,
ontvingen wij van Dhr. Wim Spaans uit Scheveningen, alsmede de hieronder vermelde namenlijst.
Inmiddels weten we, dat het hier eventueel ook om het gehucht Twilhaar bij Nijverdal in Overijssel kan gaan.

Wij zoeken dus de namen van 96 Scheveningse vissers die daar reeds in 1941/1942 een dik jaar op het landgoed Twillhaar heide ontgonnen.
Er was toen sprake van een strenge winter, dus gingen de mannen (en vrouwen) bij vorstverlet gewoon enkele weken - en geregeld ook de weekenden - naar huis.

Voor alle duidelijkheid: het ging hier dus om een lokaal werkvoorzieningsproject, waar werklozen - in dit geval dus de (door de oorlog werkeloos geworden) Scheveningse vissers, alsnog een inkomen konden  verdienen voor hun gezinnen.
Het werk had dus niets met de Duitsers te maken.
(Lees wat een deskundige hierover schrijft: http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2449.msg111014#msg111014)

De namen van de mensen op de foto zijn nog niet allemaal bekend;  helpt u mee om de lijst compleet te maken?
Herkent u iemand op de foto, reageer dan a.u.b.  hieronder op de site maar u mag het ook aan ons melden via duindorpvrienden@gmail.com.
Bij voorbaat hartelijk dank!

Hieronder de genoemde groepsfoto (met opgeplakte) nummering. Van links naar rechts, van boven naar beneden.

1: W. den Dulk;   2: A. Pronk;   3: T. Zuurmond;   4: G. Vrolijk;   5: ..?..;  6: A. Verheij;   7: W. de Bruin;   8: ..?.. ;  9: D. Verbaan;   10: ..?..;
11: J. Tuit;   12: ..?..;   13: ..?..;   14: Th. Lagas;   15: ..?..;   16: ..?..;   17: T. Schaap;   18: Wt. Harteveld;   19: C.Kuijt;   20: ..?..;   
21: ..?..;   22:  D. Roeleveld;   23: M. Baak;   24: ..?..;   25: T. Korving;   26: A. van Zaanen;   27: C. Pronk;   28: ..?..;   29: ..?..;   
30: M. Westerduin;   31: ..?..;   32: ..?..;   33: C. Roeleveld;   34: C. Taal;   35: G. Visser;   36: A. Jongejan;   37: Mevr. ..?..;   
38: D.A. Vink;   39: ..?..;   40: H. Toet;   41: ..?..;   42: G. v/d Burg;  43: ..?..;  44: W. Kuiper;   45: E. Plugge;   46: ..?..;   47: ..?..; 
48: Mevr. ..?..;   49: ..?..;   50:  Mevr. ..?..;   51: P. Verbaan;   52: ..?..;   53:  Kl. Plugge;   54: ..?..;   55: L. de Zwart;   56: A. Pronk;   
57: J. Mos;   58: ..?..;   59: A. Verbaan;   60: ..?..;   61: B.Taal;   62: ..?..;   63: K. Spaans;   64: W. v/d Zwan;   65: G. Bal;   
66: M. Beekhuizen;   67: L. v/d Plas;   68: J. v/d Harst;   69: P. Kuijt;   70: K. Verbaan;   71: ..?..;   72: ..?..;   73: A.K. Spaans;   
74: ..?..;
 

Citaat uit -WIE WAT WAAR
--------------------------------------
-Beste mensen,

wij beschikten reeds geruime tijd over een foto (zie hieronder) van enkele arbeiders die op het landgoed Twilhaar aan het werk waren en waarvan wij altijd hebben gedacht, dat het om een groep joodse mensen ging. Dit wordt nu in twijfel getrokken.

Het is goed mogelijk, dat op die foto ook Scheveninger werkverruimingsarbeiders staan, die in 1941 op het landgoed Twilhaar bij Nijverdal hun kostje verdienden. (De man rechts met stok is een Nijverdalse medewerker van Staatsbosbeheer)

Ik zoek aanknopingspunten:
- kent iemand een van de mannen op de foto?
- herkent iemand Scheveninger kenmerken in kleding, petten o.i.d.?

Elke aanwijzing, hoe klein ook, kan ons verder helpen.

Dank!

Alex Alferink, onderzoeker Twilhaar
alexalferink@gmail.com
Of graag melden AUB, op dit Forum.

Verheugend veel reacties zelfs!
Maar ondanks de goede hulp die ik al van Leo, Klaske en Rinus mocht krijgen, moet ik m'n weg op al die Scheveningse fora waar ze op staan nog een beetje vinden. Zodoende hierbij een wat verlate reactie op een berichtje van 7-7 van Hans op http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=628.msg226020#msg226020 met de enkele vermelding:
"Pilgrimsplaza, Van de Duindorp site"
Dat vraagt kennelijk nog om enige uitleg; bij deze:

============================================================================================

Graag reageer ik nog even op deze eervolle vermelding, ook omdat mijn webnaam PILGRIMSPLAZA niet overal hetzelfde gespeld is en op het internet luistert dat nauw. Deze naam heb ik lang geleden gekozen omdat die toen nog beschikbaar was en omdat ‘ie zo mooi rijmt met 2x een i en 2x een a. Toen werkte ik aan het Nederlandse Pelgrimspad tussen Den Bosch en Maastricht. Al jaren betaal ik voor het gebruik van www.pelgrimspaden.nl dat automatisch doorlinkt naar http://pilgrimsplaza.blogspot.nl .

Op 7-7 was ik in reactie op de uitnodiging aan alle forumleden aanwezig als schrijver over het inmiddels veelbesproken landgoed Twilhaar op scheveningen-duindorp en scheveningen-nu. Het was een totale verrassing hoe het feestje zich ontwikkelde en ik heb het er enorm naar de zin gehad. Aan velen heb ik mijn verhaaltje over Twilhaar kunnen afsteken en met name Leo heeft zich ingespannen om onder meer de foto’s te publiceren en me wegwijs op de diverse fora te maken.

En wat was de maaltijd lekker en gezellig en ook aan decibellen geen gebrek…!

Wie googlet op PILGRIMSPLAZA Compostela vindt mijn vele geschrijf over de nogal onbekende onderste laag van het verhaal over de nu zeer drukke pelgrimsweg naar Santiago de Compostela in het linkerbovenhoekje van Spanje en wie zoekt op PILGRIMSPLAZA Englandspiel ziet hoe dit buitengewoon spectaculaire onderwerp naast Twilhaar ook die regio met de onze hier verbindt.

Doordat ik al bijna een halve eeuw mijn eindejaarsvakantie vier op de Lemelerberg bij Ommen [maar een half uurtje rijden van het landgoed Twilhaar], ben ik daar geheel toevallig tegen beide onderwerpen aangelopen en beide hebben dezelfde trekjes van vergeten geschiedenissen die we aan het oprakelen zijn.

Onder de noemer http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl staan een twintigtal weblogs met de meest intrigerende onderwerpen voor de liefhebber. Het hele verhaal staat op http://www.werkkamptwilhaar.nl/index.html van de initiatiefnemers Alex Alferink en Jan Fikken die ik vorig jaar ter zake –ook geheel toevallig, maar alsof het zo moest zijn- in het oorlogsmuseum MEMORY te Nijverdal ontmoette.

Wat mij zo boeit aan ons verhaal over de 1e lichting Scheveningers al in 1941/42 op het landgoed Twilhaar is dat het tot nog toe voor ons zo ongrijpbaar is, terwijl we er toch al een tijdje zo dicht bij lijken te zijn…

Let wel: het is Uw verhaal en eigenlijk niet het mijne, al ben ik er wel veel mee bezig geweest! De namen van enkele tientallen betrokkenen staan op http://www.werkkamptwilhaar.nl/gezinnenkuststreek.html .

We hebben al een Engel Plugge gevonden; nu die andere nog! Het is net niet gelukt om bij de recente symbolische heropening van Twilhaar een Scheveninger aanwezig te doen zijn. Zou het ook daarom nu niet mooi zijn als deze zeer bijzondere Scheveningse vissershistorie in de Scheveningse Canon wordt vermeld, al was het maar met een voetnoot, en hopelijk ook beschreven?

Met dank voor uw aandacht en vriendelijke groet,
Geert Bakker
PILGRIMSPLAZA
http://kustpelgrimspad.blogspot.nl

============================================================================================

Inmiddels zijn er al details over twee Engel Plugges gevonden, die niet de gezochte lijken te zijn. Zou er nog een derde zijn?

============================================================================================

De vraag is simpel: Wie heeft de van Wim Spaans gekregen en door Leo elders gepubliceerde groepsfoto nog in de la liggen?

============================================================================================

Citaat uit  -- Wie ,wat waar ---!
Foto, uit ons forum Visserij Scheveningen,!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Duindorp -Site     Bedoelde Groeps foto #18 en 21
Freek Plugge, de zoon van de Engel Plugge die wij hier op dit forum bespraken, nl de schipper van de SCH 181, heeft deze groepsfoto bekeken en zegt, dat deze 45. E. Plugge niet zijn vader is.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er is echter ook een  E.Plugge als schipper geweest op de Sch.78.
De Johanna  Maria, maar in welk jaar ?gezien het jaartal ??????????????
De bemanning is niet te herkennen, de Foto  bewerkt maar helaas niet scherp meer .
Leo/Prop

Foto, en namen uit ons forum Schepen Visserij Scheveningen,!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Scheveningen 78

Nummer Naam Jaar Model Reder.
 
SCH 78 Johanna Maria 1915 ML. A. den Dulk Pz.

Nummer: Meetbriefnummer 6721
Scheepswerf: A de Jong te Vlaardingen
Motor: 120 Pk 3 cil Benz. Bj 1943
Bruto: 148,90 ton
Netto: 72,34 ton
Lengte: 32,64 meter
Breedte: 6,50 meter
Holte 2,81 meter
Begin: 1915 SCH 78 Johanna Maria. Eig. A den Dulk Pzn
1943 gevorderd door de Duitsers
1945 vrij gegeven
1964 opgelegd rederij opgeheven
1964 SCH 78 Johanna Marie . Eig Verre Visserij Mij
door verkocht voor de sloop aan Nv Koophandel te Nieuw-Lekkerland

 
 
Verandering:   
Einde:   
Extra info   


Schippers uit 1900 1915 A. Dijkhuizen 1916 t/m 1927 H. Toet 1928 t/m 1929 C. de Graaf 1930 t/m31 A. Zuurmond
 
Schippers uit 1900 33 t/m36 W. Harteveld 1937 t/m 40 M.D.Harteveld 1946 t/m 1951 S. v/d Harst 1952 C. IJspelder
 
Schippers uit 1900 1953 t/m 54 M. de Niet 1955 t/m 1956 P. de Niet 1957 t/m 1958 E. Plugge  1959 t/m 1960 P. de Niet
 
Schippers uit 1900 1961 A. Plugge   
 
 



 

Foto,s en namen uit ons forum Schepen Visserij Scheveningen,!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 :( :( :o
Bemanning van de  Sch.78 met OOK een E.Plugge.
Tot 1958- .

Foto, en namen uit ons forum Schepen Visserij Scheveningen,!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Is het Mogelijk dat  deze E.plugge dezelfde is van de Sch.78.?zou kloppen met  het jaar ,dat hij  tot en met 1959 ,op de Sch,.78 gevaren had .
En daarna naar de Sch.186 is gegaan ?
------------------------------------------------------------------------------------------
Schipper  E.Plugge op de Sch.186---jaar 1959

Schippers uit 1900 18 t/m 1926 Joch. Rog 1929 t/m 1930 Joh. Pronk 1931 t/m 1934 M. Bruin 1935 t/m 1938 M.J. Bruin
 
Schippers uit 1900 39 t/m 1940 S. de Kraa 47-49.Dirk Cornelis Pronk  1950 W. den Heijer 
 
Schippers uit 1900 1951-1956 S.de Kraa 1957 J. Jol 1958 W.G. Vrolijk
1959 E. Plugge

Foto, en namen uit ons forum Schepen Visserij Scheveningen,!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dan hier de SCH.181.

Waar ook in de naamlijst ,een E.Plugge voorkomt.
Let op ,weer een jaar later.met aanmonsteren  1960-1961!?
Toevallig ??????

 -------------------------------------------------------------------------------------------
Schippers uit 1900 27 t/m 130 J. de Ruiter  1931 t/m 1932 Corn. Buijs 33 t/m 1939 A. Roeleveld 1946 J. de Ruiter
 
Schippers uit 1900 48 t/m 49 C. den Ruiter 1950 t/m 1956 P. de Niet 1957 A. Roeleveld 1958 t/m 1959 M. Vrolijk
 
Schippers uit 1900 60 t/m 1961 E. Plugge 1963 P.M. Baak   
 
 
P.s. Deze  Plugge ,is volgens de Laatste gegevens , waarschijnlijk NIET de Gezochte Man. zioe #25 ?

 

Nogmaals bedoelde groepsfoto (met opgeplakte) nummering.

Hieronder de nummering met al dan niet de bijbehorende persoonsnamen.

Van links naar rechts, van boven naar beneden:
1: W. den Dulk;  2: A. Pronk; 3: T. Zuurmond;  4: G. Vrolijk;  5: ?;  6: A. Verheij;  7: W. de Bruin;  8: ?;  9: D. Verbaan;  10: ?;   11: J. Tuit;  12: ?;   13: ?;  14: Th. Lagas;  15: ?;   16: ?;    17: T. Schaap;   18: Wt. Harteveld;  19: C. Kuijt;   20: ?;   21: ?;    22:  D. Roeleveld;   
23: M. Baak;   24: ?;    25: T. Korving;   26: A. van Zaanen;   27: C. Pronk;   28: ?;   29: ?;   30: M. Westerduin;   31: ?;   32: ?;    
33: C. Roeleveld;  34: C. Taal;   35: G. Visser;   36: A. Jongejan;   37: Mevr. ?;  38: D.A. Vink;  39: ?; 
40: H. Toet;   41: ?;   42: G. v/d Burg;  43: ?;  44: W. Kuiper;   45: E. Plugge;   46: ?;   47: ?;  48: Mevr. ?;   49: ?;   50:  Mevr.?;   
51: P. Verbaan;   52: ?;   53:  Kl. Plugge;  54: ?;   55: L. de Zwart;   56: A. Pronk;   57: J. Mos;   58: ?;   59: A. Verbaan;   60: ?;    61: B.Taal;  62: ?;   63: K. Spaans;   64: W. v/d Zwan;   65: G. Bal;   66: M. Beekhuizen;  67: L. v/d Plas;   68: J. v/d Harst;   69: P. Kuijt;   70: K. Verbaan; 71: ?;   72: ?;   73: A.K. Spaans;   74: ?;

Deze lijst wordt telkens aangepast wanneer er nieuwe informatie binnenkomt.

hallo twilhaar,
ik heb in 1964 met een matroos/kok engel plugge [toen ca 62jr oud woonde ergens tussen houtrustweg en tesselseplein in de pluvierstraat]gevaren op de vlaardingen 103 "voorbode" van de dogger maatschappij,ook z,n zoon arie [toen ca 40jr oud woonde toen in de zeilstraat]voer er bij, ik kan je verder niet helpen met meer info,uit het oog verloren,misschien zijn er andere die hierop kunnen reageren,wat z,n leeftijd,postuur en gezicht, betreft kan hij het zijn!!??
succes met de zoektocht,gr poontje.

Hartelijk dank voor je reactie, m'n beste Poon! 
Want je schrijft dat je in 1964 met de toen 62-jarige Matroos/Kok Engel Plugge hebt gevaren op de Scheveningen 103.
Het is duidelijk dat we hier met een  Duindorper te maken hebben, want deze Engel Plugge   woonde volgens jou ergens tussen de Houtrustweg en het Tesselseplein,  in de Pluvierstraat!

Hopelijk gaat er nu bij sommigen van ons ook een licht op.
Zou deze E. Plugge de man van de foto (nr 45?) zijn?
Er ligt natuurlijk wel ruim 22  jaren tussen het moment van de foto 1941/42  en 1964...maar ondanks dat  is Poontje  van mening dat de door hem genoemde  Engel Plugge  sterk op de E. Plugge van de foto lijkt!
Inmiddels zou deze dan nu ruim 110 jaar geleden geboren zijn en op de foto dus ongeveer 40 jaar oud zijn.
Wie herkent Engel Plugge uit Duindorp  op dit  uitvergrote  foto-fragment : http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg16996#msg16996
Of op de grote groepsfoto hierboven wellicht nog vele anderen nog niet met naam genoemde personen?!
.....................
Want deze zoektocht gaat door.................

....... maar omdat er inmiddels ook al druk  op diverse andere Scheveningen-nu forumtopics over hetzelfde onderwerp wordt nagedacht en gediscusieerd, hebben wij besloten om hier, op ons Duindorp forum uitsluitend nog met deze ene groepsfoto bezig te houden, als aanvulling op de andere topics.
Er zouden n.l. een aantal duindorpers op kunnen staan.

Natuurlijk blijven we van hieruit meekijken en meedenken , en net als u/jij -  op de hieronder volgende topics:

http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2430.0 - Werkverruimingskamp Twilhaar
http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2449.msg112915#msg112915 - WOII, Ik zoek een Van der Toorn, uit 1941, die in Nijverdal zat   
http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2524.0 - Scheveninger groepsfoto (8 personen)  in Twilhaar in 1941.

En verder ook nog op:
http://www.werkkamptwilhaar.nl/index.html
Onder de noemer http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl  [van PILGRIMSPLAZA*]:
Weblog #17 kamp Twilhaar http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl/2011/11/17-kamp-twilhaar.html -
Weblog #19 http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl/2012/02/oproep-eerste-lichting-bewoners.html -
Weblog #20. Zoektocht naar 96 Scheveningers die in 1941 naar werkkamp Twilhaar gingen staat op de kaart –
Weblog http://kustpelgrimspad.blogspot.nl [van PILGRIMSPLAZA*] met flyer van Alex Alferink te Nijverdal. [/size]

Met dank aan onze inmiddels goede vriend en zeer gewaardeerde Pilgrimsplaza .

Zoektocht naar Engel Plugge

Inmiddels is er een topic bijgekomen op http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=628.200 onder Re:Zaterdag 7 juli « Antwoord #200 Gepost op: 23-07-2012, 10:35:13 »

Alweer zijn we door de historie ingehaald met de verdwijning van de raamreclame van De Faam [het mode- en stoffenwinkeltje schuin tegenover het vroegere Radio Holland aan de haven] van Henk de Faam ofwel Engel Plugge, waar je op de pof kon kopen.

Het raam met het bedrijfslogo, waarvan ik er een paar maanden geleden nog een foto [volgt] maakte, is geschiedenis. Gister zag ik dat het pand is verhuurd en wordt verbouwd en dat de kozijnen tijdelijk zijn dichtgetimmerd.

Zou die historische ruit nog te redden zijn? * Ja!

PS1: Zie ook de historische foto van Gerard Knoester van de gevel op http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2449.msg112996#msg112996 (http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2449.msg112996#msg112996) en mijn recente foto op http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=628.msg226749#msg226749

* [Goed Nieuws van 1-8-2012: Ja, op het nippertje is er hoop; zie hieronder Nu het grote nieuws:
Er wordt geprobeerd om twee kleine  de Faam logo’s in een der grote winkelruiten te redden.]

PS2: Hieronder staat een foto van de naamlijst die ik onlangs van Wim Spaans kreeg en die hoort bij de groepsfoto met en zonder stickertjes met de nummers die naar deze lijst verwijzen, die ik ook van Wim Spaans kreeg en die volgens hem vermoedelijk in 1941/42 in werkkamp Kloosterhaar aan de oostgrens van Overijssel is genomen. Wij zijn nog aan het uitzoeken of er een relatie met werkkamp Twilhaar bij Nijverdal in Overijssel is. Een en ander in het kader van onze zoektocht naar de Engel Plugge die in 1941/42 op het landgoed Twilhaar in het bos en op de hei werkte [samen met 95 andere werkloze Scheveningse vissers] en die volgens Wim Spaans vermoedelijk achter nummertje 45 schuilgaat.

PS3: De naamlijst is eerder hieronder al door Plu4 uitgetikt, waarvoor heel veel dank! De foto van de naamlijst kan om technische redenen helaas niet groter en scherper worden afgebeeld. U kunt de foto wel copiëren in een word-bestand en uitvergroten; de namen zijn dan niet scherp maar toch wel goed leesbaar.
 (http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=628.msg226749#msg226749[/url)

Geert Bakker
,kan helaas de Foto,s nog niet plaatsen. 
Bij deze Pilgrims-plaza . graag gedaan
Leo.

 :( >:(

OOK informatie over Twilhaar e.d.
Wie wat waar.

http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2449.45=
Idem Dito  ------ met dezelfde Foto,s en Informatie !!!!!!!

OOK informatie over Twilhaar e.d.
Cafe  pluk de dag 7 Juli.

http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?PHPSESSID=81dff1925357ed327a00a551c4a47a58&topic=628.0
Idem Dito  ------ met dezelfde Foto,s en Informatie !!!!!!!

OOK informatie over Twilhaar e.d. Duindorp.deze Site.
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?action=post;msg=17138;topic=1018.0;sesc=5406f0b1f71c5b5eea580301c5a97fb4
Idem Dito  ------ met dezelfde Foto,s en Informatie !!!!!!!

Moeten we dit niet ergens bij elkaar  voegen  , en de Koppen eens bij elkaar steken,om er een topic van te maken.
Kan dit Zaterdag eens  besproken worden?????
Prop.

Waarom  vorig  Bericht ? #38
Ben vandaag in Scheveningen geweest,,
en heb nadere Informatie,(Voorheen  De Faam).
Ik vertik het gewoon ,. om dit over drie Forums overal  te gaan uittikken.
Daar begin ik niet aan.
Eerst is  EEN  eenduidige  en duidelijke Site.!(ergens)
Prop.

Voortgang zoektocht 96 Scheveningers op landgoed Twilhaar in 1941/42

Aansluitend op wat Forumbeheerder plu4 eerder op http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17061#msg17061 schreef over de gewenste concentratie van berichten rond de groepsfoto uit Kloosterhaar of Twilhaar van vermoedelijk 1941/42 [die wij met de bijbehorende naamlijst kregen van Wim Spaans], volgen hier enkele berichten die eerder onder de noemer 226619 op het Scheveningen-Haven-forum stonden onder Café Pluk de Dag onder Zaterdag 7 juli op pagina 9 onder http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=628.msg226619#msg226619 en die daar al door mij zijn geschrapt.

Als het overhevelen is gelukt, dan vraagt het misschien nog enige nazorg om alle links na te lopen en dan volgen ook de foto's. 

=============================

http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=628.msg226619#msg226619

 Re:Zaterdag 7 juli - « Antwoord #200 Gepost op: 23-07-2012, 10:35:13 »      

Citaat van: Hans op 21-07-2012, 12:31:00 - PILGRIMSPLAZA hartelijk welkom, hoop dat we gaan slagen. Moet gaan lukken. [einde citaat]:

Dankjewel, Hans! Wat een hartelijkheid op dit forum! Net als op de andere, overigens!
Ik vond onlangs nog een bericht waarvan ik niet meer kan vinden of het is onderzocht.
Het is voor mij nog steeds een heel gezoek op alle plekken waar we op heden schrijven.

[citaat: http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=1661.msg90067#msg90067 - Een foto van deze Poolse trawler staat onder de SCH.102 "Maarten" op de site Scheveningse schepen van 1900 tot 2000!! Hierna was hij ook nog schipper op de RO.25 "Johanna" van oom Henk Plugge van "De Faam". - einde citaat]

Is het een goed idee om alle Plugges die tot nu toe gevonden zijn, uit te nodigen voor een reünie in het Zeemanshuis? Dan geef ik een rondje! Als ze oude foto’s meenemen, dan zijn we er misschien snel uit welke Henk ofwel Engel Plugge al in 1941 op het landgoed Twilhaar was.

Dan staat er eindelijk ook iets vast over die eerste lichting bewoners uit 1941/42 die kennelijk niet herdacht zijn met het monument op het Tesselseplein dat immers zo expliciet verwijst naar 1943/44. [foto]

We hebben al wel veel aanwijzingen, maar nog geen ter zake doende feiten boven water gehaald.

Met vriendelijke groet,
Geert Bakker
PILGRIMSPLAZA
Fuchsiastraat 41
http://kustpelgrimspad.blogspot.com
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.com    

===================================================

 http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=628.msg226619#msg226619
PILGRIMSPLAZA – geheelonthouder   Berichten: 6

   Re:Zaterdag 7 juli - « Antwoord #208 Gepost op: 31-07-2012, 09:47:40 »      
________________________________________

Citaat van: PILGRIMSPLAZA op 23-07-2012, 10:35:13 - Dan staat er eindelijk ook iets vast over die eerste lichting bewoners uit 1941/42 die kennelijk niet herdacht zijn met het monument op het Tesselseplein dat immers zo expliciet verwijst naar 1943/44. [einde citaat] 

We hebben al wel veel aanwijzingen, maar nog geen ter zake doende feiten boven water gehaald.

Een feitje dat kortelings in omgekeerde richting onder water verdween is het logo van het mode- en stoffenwinkeltje De Faam [waar je in de oorlog op de pof kon kopen] van Henk de Faam ofwel Engel Plugge [wie van de drie?], dat onlangs is afgetimmerd omdat de zaak weer is verhuurd. En zo glipt de historie ons als los zand door de vingers... Foto volgt.

Elders is de vraag al gesteld: is die winkelruit met dat logo nog te redden?

Hopelijk horen we zaterdag in Het Zeemanshuis meer van elkaar; tot ziens!

Met vriendelijke groet,
Geert Bakker
PILGRIMSPLAZA
Fuchsiastraat 41
http://kustpelgrimspad.blogspot.com
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.com

Zie de foto’s op http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=628.msg226747#msg226747 .

===================================================

Citaat van: De spienet op 31-07-2012, 12:15:01 - nee geert is er af [einde citaat]

'k Heb geen flauw idee wat dit betekent, want m'n Schevelings is nog niet wat het wezen kan... Hoe dan ook; er is groot nieuws!

Maar eerst een hartelijk bedankje aan allen voor de hulp bij het plaatsen van de foto’s op http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=628.new;topicseen#new ! Geweldig; ik ben er echt heel blij mee! Want het is ook zo belangrijk voor ons verhaal.

Wat zien we hier nu met deze beelden die zo heel veel meer zeggen dan duizenden woorden?

Als het waar is waar wij nu al zo stellig van overtuigd zijn, dan wordt de ontruimingsgeschiedenis, die met het oorlogsmonument op het Tesselseplein wordt herdacht, met twee jaar teruggedraaid van 1943/44 naar 1941/42.

Ik zeg met nadruk "Als het waar is...", want we praten nog steeds 'slechts' over een vermoeden al wordt dat met de dag sterker.

"Als het waar is...", dan hebben de geschiedenisboekenschrijvers er dus ook een klusje bij, en ik kan me levendig voorstellen dat ze daar niet op zitten te wachten en dus de kat nog even uit de boom kijken tot er harder bewijs is over de 1e lichting bewoners van landgoed Twilhaar uit 1941...

Nu het grote nieuws:
Op http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=628.msg226738#msg226738 schreef ik: Is die winkelruit met dat logo nog te redden? En iets verderop: Kan iemand nog even gaan navragen?

Even later dat ik: wat je een ander vraagt, dat kun je ook zelf doen. Dus naar de haven en warempel: de grote spiegelruit met links en rechts het handbrede logo van De Faam zit er nog in èn –het toeval waar mijn leven van aan elkaar hangt sloeg weer ongenadig toe- terwijl ik foto’s stond te maken, kwam de nieuwe huurder op me af met de vraag wat ik aan het doen was.

Om kort te gaan: die ruit gaat er alsnog uit, maar hij is driedubbel gelaagd met plastic, dus hij zal wel aan diggels gaan, maar er is me beloofd dat men zal proberen die twee logo’s te redden. Wat mij betreft mag er dan eentje naar Muzee.

De bovenste foto toont hoe groot het logo is en op de foto van de winkelruit zitten ze links en rechts tegen het kozijn onder de tekst IJssalon etc. Het zijn dus 2 vrij kleine stukjes glas en dat maakt de kans om ze te redden bij het verwijderen van het grote winkelraam groter; op hoop van zegen!]

Hartelijke groet, nogmaals dank [wie de schoen past, trekke hem aan] en graag tot zaterdag.

Geert

Waar staat Twilhaar voor?

Op de laatste gezellige bijeenkomsten in het Zeemanshuis is mij een paar keer gevraagd hoe het zit met de mate van vrijwilligheid waarmee Scheveningse vissers in 1941/42 op het landgoed Twilhaar bij Nijverdal in Overijssel aan het werk gingen. De vraag rees of dit misschien ook in verband staat met de grote evacuatie in 1943/44 waarnaar het monument op het Tesselseplein verwijst. Ik kon die vragen niet beantwoorden omdat ik het niet goed weet.

Hieronder geeft onderzoeker van het eerste uur, Alex Alferink te Nijverdal die deze geschiedenis ontsloot, uitleg over waar Twilhaar in de historie van Scheveningen voor staat.

Wij plaatsen dit bericht nu op de fora waarop over dit onderwerp al is geschreven: Scheveningen-Duindorp, Scheveningen-nu en Scheveningen-Haven. Er is intern overleg over een vaste plek voor dit onderwerp. Zie
- http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.new#new -
- http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1257.new#new -
- http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2540.new#new -

Met dank voor uw aandacht en vriendelijke groet,
Geert Bakker
PILGRIMSPLAZA

=========================

Aan het woord is nu: Alex Alferink
Onderzoeker Twilhaar, bij Nijverdal
http://www.werkkamptwilhaar.nl/zeelieden.html

“Ik merk uit de terughoudendheid in de reakties op vragen over werken op het landgoed Twilhaar in 1941, dat er wellicht wat onduidelijkheid is over het karakter van dat werk op Twilhaar.
 
We kunnen gerust concluderen:
 
Scheveningers hebben op Twilhaar gewerkt van begin 1941 tot ongeveer april 1942.
Werken op landgoed Twilhaar was voor Scheveningers een manier om een inkomen te verwerven.
Werken op Twilhaar betekende niet dat je voor de Duitsers of het Duitse militaire apparaat werkte.
Werken op Twilhaar was niet gedwongen en had geen straf-karakter.
Werken op Twilhaar was geen evacuatie van een deel van de Scheveninger bevolking.
Werken op Twilhaar was geen ongewoon patroon in Scheveningen: je was een aantal weken van huis en kwam dan een weekend thuis.
Je zou kunnen zeggen, dat Scheveningers de eersten waren, die gestalte gaven aan wat een paar jaar geleden is gerealiseerd: het Nationaal Park Sallandse Heuvelrug.
 
Hoe zat dat dan?
 
Voor de oorlog
De Nederlandse overheid was al voor het begin van de oorlog een plan aan het bedenken om de grote werkloosheid tgv de crisisjaren (vanaf 1929) aan te pakken. De Werkverschaffing zette te weinig zoden aan de dijk en daarvoor in de plaats kwam de Werkverruiming in 1939. De overheid zorgde zelf actiever dan voorheen voor extra werkgelegenheid en in dit plan is ook het Werkverruimingsobject Twilhaar bedacht: er zouden arbeidskrachten aan het werk kunnen op de Sallandse Heuvelrug, die op deze manier hun brood konden verdienen.

De oorlog
Het uitbreken van de oorlog gooide enigszins roet in dit eten en ook weer niet: het lijkt erop, dat de begin van de aanleg van het werkkamp misschien enige vertraging heeft opgelopen, maar het Werkgelegenheidsproject Twilhaar ging toch door.

De eerste groep, die op het landgoed Twilhaar aan het werk is gegaan is wel mede bepaald door het uitbreken van de oorlog: Scheveninger vissers konden, ik geloof al sinds 1939, niet of minder uitvaren en vele vissers werden werkloos.

De Steun
De Duitse bezetter was weinig gecharmeerd om eenieder zonder werk maar in de Steun te doen, dus iedereen die voor werk werd goedgekeurd, moest ook maar werken. Dat kon door zelf in Nederland werk te vinden, dat kon via de Werkverruiming, maar het was ook mogelijk om in Duitsland aan het werk te gaan.

Werkverruiming
Ik denk dat velen het werken in Duitsland niet zo zagen zitten en er de voorkeur aan gaven via de Werkverruiming aan de slag te gaan bij een van de projecten. In eerste instantie de Arbeids Beurs en later het Gewestelijk Arbeidsbureau (in dit geval in Den Haag) regelde de plaatsing in de Werkverruimingsobjecten. Je kon zo als arbeidskracht ergens aan werk komen en bij particulieren gehuisvest worden of in een werkkamp onderdak vinden. Vaak bevonden deze objecten zich in het Oosten van Nederland, maar ze komen over het gehele land voor.

Toerisme
Werkkamp Twilhaar is dus beslist geen strafkamp en had geen "gevangenen"-karakter, het bood huisvesting voor mensen, die via de Werkverruiming wilden werken. De objecten, die werk boden, hadden evenmin een Duits militair karakter. Er werd dus niet voor de Duitse militaire industrie of zoiets gewerkt. Op het landgoed Twilhaar werden bijvoorbeeld stukken grond bewerkt, waarop boomplantages konden worden aangelegd. De gemeente Hellendoorn, waaronder het gebied Twilhaar valt, zag in 1939/1940 al mogelijkheden voor toerisme en had daarom aangedrongen om dit werk uitgevoerd te krijgen. Toen al waren er plannen om te komen tot een Nationaal Park op de Sallandse Heuvelrug.

Via Hollands Spoor
De Scheveningers hebben dit werk hier in Nijverdal verricht van begin 1941 tot ongeveer april 1942. Ze kwamen, voor zover we weten, elke twee weken met de trein via Hollands Spoor naar Nijverdal, om twee weken te werken en dan een weekend thuis te zijn.
 
De Dienst voor de Werkverruiming probeerde de arbeiders in de kampen zo goed als mogelijk te begeleiden: eten en onderdak was geregeld, er was een afdeling Geestelijke verzorging, er werden ontspanningsavonden georganiseerd (daarnaast ook door de Nijverdalse gemeenschap) en er was bijvoorbeeld een mobiele filmploeg, die in de kantines films voor de arbeiders vertoonde. De arbeiders gingen in Nijverdal ter kerk.

Deze groep arbeiders is dus niet geëvacueerd. Ze werkten gewoon veertien dagen van huis, in het oosten van het land, zoals ze ook eerder wel als vissers wel veertien dagen van huis waren of vaker nog wel langer. Ze waren het wel gewend om een tijd van huis te zijn en misschien heeft deze periode daarom wel niet zo heel erg tot de verbeelding gesproken: het was niet zo'n grote verandering in hun leefpatroon. Misschien is deze periode daarom wel in de vergetelheid geraakt.
 
Namen en verhalen
We hebben in Nijverdal voor elkaar gekregen, dat het terrein van het voormalige werkkamp op het landgoed Twilhaar opnieuw zichtbaar is gemaakt en van een replica van de oude toegangspoort is voorzien. Dat is in april jl gebeurd.
We willen nu bezig om in Memory Oorlogs- en Vredesmuseum Nijverdal het gehele verhaal van Twilhaar zo helder mogelijk in woord en beeld neer te zetten. Van die eerste periode van Twilhaar, de periode dat de Scheveninger arbeiders daar in 1941 hebben gewerkt, weten we nauwelijks iets. We hebben geen namen en geen verhalen. Uit de lokale kranten hebben we verslagen van hoe de aangeboden ontspanningsavonden verliepen, maar verder ontbreekt het ons aan informatie om die periode voldoende uit te lichten.
Daar hebben we dus de hulp bij nodig van de Scheveninger gemeenschap. Misschien dat er in het geheugen of in de overlevering nog ergens een verhaal of een naam of een fotootje ligt van Twilhaar. Alle kleine beetjes helpen. Graag!”
 
Alex Alferink
alexalferink@gmail.com

Reactie uit Canada

Het bericht Waar staat Twilhaar voor? op drie Scheveningse fora heeft wel een hoop lezers [in een week ruim 300 views] getrokken, maar aldaar nog geen enkele reactie opgeleverd.

Wel kregen we langs andere weg via een Scheveningse met meisjesnaam Plugge een lang bericht uit Canada, dat grotendeels verwijst naar een paar verhalen [de nummers (1) en (2)] over De Duitse dienstbode, die u allen kunt lezen op http://www.allesoverscheveningen.nl/verhalen .
 
In die lange reactie uit Canada is de naam Plugge 10 keer vermeld. Ik ben geen onderzoeker en mij duizelt het een beetje van al die familieverbanden van wie ik er geen enkele persoonlijk ken. Wat me onmiddellijk wel aansprak was de vermelding [kennelijk uit eigen of een andere bron] van modehuis De Faam in de kap.de Rijkstraat, zodat we weer een klein stapje verder zijn in onze zoektocht.

Dit lange bericht is niet geschikt voor plaatsing op dit forum. Wie interesse heeft mag zich melden.

Met vriendelijke groet,
Geert
PILGRIMSPLAZA

Dit bericht staat op
- http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.msg226935#msg226935 – 90 views
- http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1257.msg17212#msg17212 – 78 views
- http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2540.msg113783#msg113783 – 142 views

Reactie uit Nijverdal [foto*] 

Uit Nijverdal ontvingen wij een foto van de achterkant* van een in 1944 door een familie Den Dulk uit kamp Twilhaar te Nijverdal aan een familie Wieringa te Den Haag verzonden ansichtkaart. Deze namen waren al eerder vermeld op http://www.werkkamptwilhaar.nl/gezinnenkuststreek.html ** met nog een dozijn families uit 1942-45. Nu hebben we ook de letterlijke tekst en de afbeelding daarvan:   

* Op de ansichtkaart met postzegel van 1½ cent gestempeld 1944 staat geschreven:
Aan: de Fam. Wieringa,
Kon: Emmakade 169.
Den Haag.
Van: h.g.v. Fam: d. Dulk.
Kamp Twilhaar.
Nijverdal.
(O). 

Dit betreft dus niet de doelgroep die wij nu in het bijzonder zoeken, namelijk de 96 Scheveningse mannen die al in 1941 naar Twilhaar gingen, zijnde de eerste lichting bewoners. Uit die tijd zijn zelfs twee ansichtkaarten gevonden, die vermeld staan op http://www.werkkamptwilhaar.nl/nieuws5.html .

Wij hopen dat deze foto ons verder helpt in onze zoektocht. We maken ons sterk dat de families uit de eerste periode die uit latere perioden op Twilhaar wel gekend zullen hebben en dat hun nabestaanden de gemeenschappelijkheid van die verhalen hebben gekend en hopelijk nog kunnen achterhalen.

Ondergetekende plaatst dit bericht nu op de fora waarop over dit onderwerp al is geschreven: Scheveningen-Duindorp, Scheveningen-nu en Scheveningen-Haven. Er is intern overleg over een vaste plek voor dit onderwerp.
Zie [met achteraan het aantal bezoeken van dit onderwerp tot vandaag]
- http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.new#new – 248
- http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1257.new#new – 102
- http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2540.new#new – 414

Zie ook het hoofdstuk: Herinneringën met onder meer: www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=1935.msg104735#msg104735 en www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=1935.msg108034#msg108034 en nog wat reacties in de rubriek Vraag en antwoord op forum Scheveningen-nu met Herinneringën van Schipper Vreemdeling.

Met dank voor uw aandacht en vriendelijke groet,
Geert Bakker
PILGRIMSPLAZA
http://kustpelgrimspad.blogspot.com

Zie ook: http://www.werkkamptwilhaar.nl/nieuws5.html -
http://www.werkkamptwilhaar.nl/zeelieden.html -
http://www.sallandseheuvelrug.nl/node/408 -
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg16414#msg16414 -
http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2430.0 –
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.com –

--------------------------------------------------

** “Gezinnen in werkkamp Twilhaar - http://www.werkkamptwilhaar.nl/gezinnenkuststreek.html -

Vanaf eind december 1942 met onderbrekingen tot 1944, mogelijk zelfs 1945 hebben voornamelijk gezinnen in het kamp Twilhaar gewoond die gedwongen waren te verhuizen vanwege de aanleg van de Atlantikwall en huisvesting van Duitse militairen.
Twee ansichtkaarten, die in deze periode vanuit Twilhaar zijn verstuurd, zijn inmiddels boven water gekomen. De eerste kaart is verstuurd door de familie Den Dulk, die de foto van het kamp heeft gezonden naar de familie Wieringa, die destijds woonde aan de Koningin Emmakade 169 in Den Haag.
De tweede kaart is geschreven met lichtgroene vulpeninkt, die in de tussenliggende jaren helaas waterschade heeft opgelopen, zodat de tekst bijna onleesbaar is geworden. De ansicht is verstuurd aan R. ten Kley Jr. Naar diens woonplaats kunnen we slechts gissen maar we denken dat er Woerden(?) staat.
Heeft u meer informatie over deze namen, meld het ons [ www.werkkamptwilhaar.nl -gb] s.v.p.”

Signaal uit Dalfsen

Verzonden aan website@historischekringdalfsen.nl - do 11-10-2012 17:28

Scheveningers aan de Vecht in 1941?

In Rondom Dalfsen 74 over het Rijkswerkkamp de Vecht is een hoofdstuk gewijd aan ‘evacués uit het westen van het land’. Waren daaronder ook Scheveningers en zijn dezen wellicht via kamp Twilhaar gekomen? Ondanks naarstig zoeken hebben we met name de groep van 96 vissers die al in 1941 naar Nijverdal ging nog niet kunnen traceren. Enig signaal wordt zeer op prijs gesteld!
Met vriendelijke groet en dank,
Geert Bakker
http://www.pelgrimspaden.nl -
http://www.oudommen.nl/?p=7236 -
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl –
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1257.0 –

Vervolg op Signaal  uit  Dalfsen:

Nieuwe  signalen  uit  Dalfsen

"Scheveningers aan de Vecht in 1941?
In Rondom Dalfsen 74 is over het Rijkswerkkamp de Vecht een hoofdstuk gewijd aan ‘evacues uit het westen van het land’. Waren daaronder ook Scheveningers en zijn dezen wellicht via kamp Twilhaar gekomen? Ondanks naarstig zoeken hebben we met name de groep van 96 vissers die al in 1941 naar Nijverdal ging nog niet kunnen traceren. Enig signaal wordt zeer op prijs gesteld!"

We zijn meteen op onze wenken bediend met een lange bijdrage van een nieuwe contactman, Ben Kloosterman, “geboren en getogen in Dalfsen ’en nog van 'voor de oorlog' (1936)”. Hier volgt zijn verhaal van 12-10-12:

"Dag Geert,

Via de Historische Kring Dalfsen ontving ik je mail m.b.t. Scheveningse vissers die mogelijk in Dalfsen in kamp de Vecht verbleven tijdens/tot na de oorlog.
Ik heb de lijst van alle gezinnen/personen die in het kamp waren gehuisvest.
Dat was van februari 1943, nadat op 3 oktober 1942 de dan aanwezige 192 Joden waren afgevoerd naar Westerbork en vervolgens naar hoofdzakelijk Sobibor.
Ik heb enkele namen van gezinnen/personen uit Den Haag, mogelijk hetzelfde als Scheveningen?
Het zijn:

Louisa Johanna Maria Kok – 20 maart 1943; 20 juni 1944 vertrokken naar Breda
Johannes Plugge - 25 november 1943; overleden 25 november 1943
Johannes den Dulk - 25 maart 1943; 31 oktober 1945 vertrokken naar Katwijk
Maria Bal, wed. van J. Plugge - 25 november 1943; 17 april 1944 vertrokken naar Heino
Theodorus Wilhelmus Hage - 4 december 1943; 20 december 1946 vertrokken naar Wijhe
Dat waren de namen.

In het nabij het kamp gelegen kasteel Rechteren zijn in de periode 1943 tot na de bevrijding evacuees ondergebracht, circa 60. Ik heb daar geen namen van. Ik zou kunnen proberen die namen te achterhalen. Misschien kun je wat meer informatie verstrekken.

In de speciale uitgave van Rondom Dalfsen heb ik de geschiedenis van het werkkamp de Vecht beschreven:
- werklozen (het doel waarvoor het kamp eind 1940/begin 1942 was gebouwd
- de periode dat er Joden waren geïnterneerd (van 8 april 1942 tot 3 oktober 1942. Het overgrote deel van de uitgave is daaraan gewijd.
- evacuees, van februari 1943 tot ver in 1946 (er overleden er vier)
- huisvesting voor woningzoekende gezinnen uit Dalfsen.

Ik hoor graag nader.
Vriendelijke groet,

Ben Kloosterman
(o.a. oud-redacteur Dalfser Courant; 1959 - 1975 en sinds 2000 regelmatig 'leverancier' van artikelen over Dalfsens verleden)"

Naschrift van Ben Kloosterman van 12-10-12:
"Ik vond nog een krantenknipsel over de evacuees op kasteel Rechteren. Daarin staat dat ze kwamen uit de kuststreek, o.a. uit Katwijk,  Noordwijk en SCHEVENINGEN. Het artikel is geschreven door mevr. L. Houtman-Ennik, die er ook was gehuisvest en herinneringen ophaalt aan die periode. Ze heeft het o.a. over een visser die ooit op zee een been had verloren en later met een wagentje zijn vis ging verkopen en later had hij een bloeiende viszaak in Scheveningen. Ze heeft het ook over een zeeman die meereisde op  'de Bounty' en vertelde over de muiterij aan boord.

w.g.
Ben Kloosterman, geboren en getogen in Dalfsen en nog van 'voor de oorlog' (1936). Was redacteur van de Dalfser Courant en hoofdredacteur van 'de Molenaar' , een wekelijks verschijnend  vakblad voor de  veevoederindustrie in Nederland en België. Ik schrijf regelmatig in het 3 x per jaar verschijnende orgaan Rondom Dalfsen van de Historische Kring Dalfsen over Dalfsens verleden. In een komend nummer ga ik schrijven over het stelen door de Duitsers van de twee bronzen klokken uit de kerk op 12 april 1943."

----------------------------
 
PS:
Bens bijdrage betreft 1943 en later; hopelijk leidt dit spoor ook naar 1941.
Hierboven staan de namen Plugge en Den Dulk die al eerder opdoken.
Wilt u svp nog eens rondvragen in uw familie? Dank voor uw moeite!
Er dreigt een stukje Scheveningse visserijhistorie verloren te gaan.
Geert

Dit bericht staat op [met achteraan de bezoekersaantallen tot vandaag]:
- http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.0 – 310
- http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1257.0 – 253
- http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2540.0 – 565

Top view hits
www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.0 – bijna 2000
http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2430.0 - ruim 2700
http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2449.0 - ruim 3600 

Nu maar hopen dat er een lichtje gaat branden ergens!!!!
De naam den Dulk op de  kaart kan overigens ook afkomstig zijn geweest van mensen uit Katwijk.
Het is bekend dat daar ook veel mensen met de naam  Den Dulk wonen/woonden

Een paar aanknopingspunten zijn nieuw in de hier verder naar boven staande eerdere berichten.
De moeite zeker waard om dit nog eens rustig bekijken!
Waarvoor onze hartelijke dank
aan Geert Bakker. (Pilgrimplaza.)

Scheveningers in kasteel Rechteren te Dalfsen in 1943?

Op vakantie op de Lemelerberg was ik ook bij de Historische Kring te Dalfsen voor het hieronder vermelde themanummer over werkkamp De Vecht. Kort na vertrek aldaar belde de auteur Ben Kloosterman. Inmiddels zond hij een 30-tal nieuwe namen van meest Scheveningers die Ben vond in het bevolkingsregister van de gemeente Dalfsen.

We laten Ben aan het woord:

"Daar bevindt zich nog een lijst met de namen van de personen die tijdens de oorlog waren ondergebracht in kasteel Rechteren.
Ik maakte al melding van een krantenartikel waarin melding werd gemaakt van Scheveningers.
Wel, op de lijst komen bijna 30 namen uit Den Haag/Scheveningen(?) voor. Er overleden er nogal wat in Dalfsen.
De in kasteel Rechteren ondergebrachte gezinnen/personen (evacuees) zijn:

                                                                Ingeschreven:            Uitgeschreven:
Anna Catharina van Oosten                30 april 1943              6 december 1946 (naar Goor)
Dirk Meurs                                            20 april 1943            16 oktober 1945 (Den Haag)
Trijntje Mos, wed. van G. D. Meijer    22 april 1943           11 dec. 1945             "         
Martina A. de Niet                                21 april 1943           17 aug. 1945             "
Elisabeth Klinkenberg                           3 mei 1943                6 december 1946 (Goor)
Jacobus Pronk                                       5 mei 1943               31 juli 1945 (Den Haag)
Johanna Pronk                                      5 mei 1943               31 dec. 1945 (Beilen)
Maaike Roozenbeek                             8 mei 1943               28 aug. 1943 (Renswoude)
Johanna C. Spaans                               14 mei 1943               8 maart 1945 Den Haag, overleden)
Cornelis Albertus Tuijt                        22 mei 1943                4 dec. 1945 (Den Haag)
Jansje Franke                                        30 juni 1943              17 febr. 1944 (Den Haag, overleden)
Gerhardus J. de Jong                            8 maart 1943            20 juni 1943 (Den Haag, overleden)
Cornelus Batenburg                             22 maart 1943           1 dec. 1945 (Den Haag)
Dingeman Bos                                      24 maart 1943            6 juli 1946 (Den Haag, overleden)
Maria Sophia Louisa Boelhouwer      24 maart 1943         19 oktober 1943 (Renswoude)
Alida den Dulk (en Elisabeth)             30 maart 1943         27 dec. 1945 (Den Haag)
Maria Dane                                          27 maart 1943            6 dec. 1945 (Goor)
Antonia Corving                                  27 maart 1943            9 september 1946 (Den Haag)
Arie. L. de Bles                                     24 maart 1943          11 dec. 1945 (Den Haag)
wed. Oosterbroek, geb. Middelraad   20 april 1943          18 september 1944 (Den Haag, overleden)
Maria Kromsigt                                   15 april 1943             29 maart 1945 (Den Haag, overleden)
Cornelis de Jong                         `        14 april 1943              6 dec. 1946 (Goor)
Maria A.F.B. van der Kwast                13 april 1943             21 maart 1945 (Den Haag, overleden)
Arie Cornelis Toet                                24 juni 1943                18 juli 1944 (Zevenaar)
Maria Jannetje Baak                           18 aug. 1943                24 oktober 1944 (Den Haag, overleden)
Martina Baak                                       18 aug.1943                19 september 1945 (Den Haag)
Arie Bal                                                 18 aug. 1943               3 febr. 1944 (Den Haag, overleden)".

Op mijn vraag of onder kasteel Rechteren hetzelfde moet worden verstaan als kamp De Vecht antwoordde Ben:

"Met evacuees op kasateel Rechteren bedoel ik ook wel degelijk het kasteel dat daarvoor door de graaf en gravin werd opengesteld (de Graaf van Rechteren was een zeer sociaal man; voorzitter van de afd. Dalfsen van het Rode Kruis, lid van de gemeenteraad voor Gemeentebelangen). Vanaf 1944 was er zelfs een noodhospitaal ingericht voor gewonde (duitse) soldaten.
Op de geschiedenis van het werkkamp Rechteren komen nog steeds reacties binnen. Recentelijk nog van de directeur van kamp Vught die op zoek is naar informatie over drie Vughtse Joden die in augustus 1942 in het kamp tewerkgesteld werden.
Als je vragen of nieuws hebt, laat het even weten."

Waarvan akte. - Geert

Dit bericht staat op:
http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?topic=2430.msg117717#msg117717 – [3216]
http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.msg227991#msg227991 – [496]
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17675#msg17675 – [2765]
Zie ook http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?topic=2449.0 [23-11-12 ruim 4100 views] 

Bijgaande foto 2012 vakantie 102026.jpg - bijschrift 21-11-2012:

Dag Geert,

Bijgaand de foto die in 1944 in kasteel Rechteren werd gemaakt van een aantal evacuees.
Zou mooi zijn als daarop Scheveningers worden herkend.
Groet,

Ben Kloosterman

----------------

De vraag blijft: Wie weet van Scheveningers in Overijssel in 1941? – gb

« Antwoord #21 Gepost op: Vandaag om 12:02:21 »    Antwoord met citaat Bewerk bericht Verwijder berichten

Kranteknipsel uit Dalfsen

Aansluitend ontvingen we van Ben Kloosterman het hieronder in ‘Nieuwe signalen uit Dalfsen’ genoemde knipsel ‘Kasteel Rechteren was onderkomen van evacuees uit de kuststreek’ en een desbetreffende notitie uit juli 2000.

We citeren uit het knipsel: “Om al deze mensen, ongeveer 65 personen, te kunnen onderbrengen, waren de begane grond en de 1e etage in gebruik, alsook de grote keukens beneden. De graaf en gravin van Rechteren Limpurg hadden met de kleine Freule en haar gouvernante, hun intrek genomen in een van de bijgebouwen!”

Op http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010314259%3Ampeg21%3Ap001%3Aa0010 vonden we nog het artikel “Een nieuw werkkamp bij Dalfsen” uit Provinciale Overijsselsche en Zwolsche courant : staats-, handels-, nieuws- en advertentieblad van 30-11-1940 met twee foto’s die ook in het hieronder genoemde themanummer van schrijver Ben Kloosterman over Rijkswerkkamp "de Vecht" staan.

Voor de goede orde:
Wij zoeken vooral de 96 Scheveningers die al in 1941/42 naar kamp Twilhaar gingen. Bovenstaande en eerdergenoemde berichten gaan vooral over latere lichtingen evacuees uit 1943/44. Van die eerste lichting hebben wij nog geen Scheveninger teruggevonden en ook van hun familie hebben wij merkwaardig genoeg nog niets gehoord.

Inmiddels staan op http://www.werkkamptwilhaar.nl/nieuws5.html onder Eerste ansichtkaarten van werkverruimingsarbeiders uit Twilhaar al wel enkele namen uit 1941 uit Den Haag: H. v.d. Heide, H.v.d.Heide-Bodart en Dirk Munnik.

Dit bericht staat op [met de kijkcijfers van vandaag:
http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?topic=2430.0 – [3285] - 4 reacties
http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.0 – [525]
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.0 – [2833]

Woon- en gezinsoorden in voormalige werkkampen
Werkkampen als Twilhaar en de Vecht zijn soms tot ver na de oorlog ook gebruikt als woon- en gezinsoorden.
De Koninklijke Bibliotheek heeft vele kranten uit die tijd via internet voor een ieder toegankelijk gemaakt.
Sommige verhalen zal niet iedereen willen lezen, vanwege een “verbijsterend hoofdstuk uit de sociale geschiedenis”:
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010961672%3Ampeg21%3Ap019%3Aa0283 –
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010961468%3Ampeg21%3Ap015%3Aa0010 –
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A011239539%3Ampeg21%3Ap004%3Aa0078 –
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010961677%3Ampeg21%3Ap020%3Aa0324 –

Dit bericht staat op
http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?topic=2430.0 –
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.0 –
http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.0 –
http://www.scheveningen-nu.nl is om technische redenen opgeheven.

Gister hoorden we in de nieuwe ijssalon dat het kleine plastic logo van het toenmalige modewinkeltje de Faam van Engel Plugge ofwel Henk de Faam bij het vervangen van de ruit toch nog verloren is gegaan.
Symbolisch voor onze vergeefse zoektocht naar de 96 Scheveningers die in 1941 naar landgoed Twilhaar gingen.
Is er dus toch iets verdwenen in de vergetelheidszee...
Alle betrokkenen dank voor hulp, inzet en vooral gezelligheid hier en in het Havencafé en Zeemanshuis!
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17115#msg17115 -
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17116#msg17116 -

http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?topic=2430.msg118887#msg118887 -
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg18070#msg18070 –
http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.new#new -

Hallo Bert/Pilgrimsplaza

Toevallig zeg,,
Afgelopen  Zondag, ben ik  er ook geweest en  met de Eigenaar  er over gepraat.
Was er even gestopt om te kijken.
Hij vertelde  dat de Ruit,  bij het  uithalen,kompleet  barste.
Aangezien het  Logo NIET gegraveerd was,maar toch  een verharde Plastic, poster,(Folie)scheurde deze mee.!
Oke , jammer dan.

groeten Prop.

Beste Pilgrimsplaza, het ligt beslist niet aan uw schijnbaar onvermoeibare inzet en vele,  vele uren tijd die u hier aan hebt gegeven!
Daar heb ik veel respect voor en ik wil u daarvoor bedanken.
Het sterke vermoeden dat er weinig overlevenden meer te vinden zullen zijn is uiteraard zeer realistisch, gezien de tot nu toe summiere reacties na de diverse publikaties,
radio en tv documentaties, die er inmiddels zijn geweest.
Maar dan nog denk ik.....v e g e t e l h e i d  s z e e.......?

Nogmaals, Pilgrimsplaza, u hebt gedaan wat in uw mogelijkheden lag en ging vaak nog veel verder.......als een onvermoeibare pelgrim.
 
Ik hoop daarom nog steeds dat iemand dit op een dag leest en meer informatie heeft op het volgende:

Waar zijn de  officiele administraties van destijds in de - over het algemeen toch zorgvuldig gedocumenteerde -betreffende  gemeenten en instanties gebleven?
Er moet toch nog wel wat meer over zijn dan de enkele summiere (handgeschreven) namenlijsten die bij toeval  boven water  kwamen?
Het is toch niet zo ondenkbaar dat er destijds -in of  na de oorlog - documentatie-materiaal is opgeslagen in de betreffende gemeentelijke of andere archieven?
Ik bedoel dan de administratie die bijgehouden moeten zijn van de werkverschaffingen net als later bij evacuaties ?
Ik denk dan bijvoorbeeld ook aan wervingsbrieven, formulieren,  arbeidsovereenkomsten, enz.
Zou daar werkelijk niets meer van over zijn?
Het gaat om de  erkenning wat mensen van toen hebben meegemaakt en of is overkomen.

Maar dát het gebeurd is, getuigen de foto's en namenlijsten.
Helaas zijn die oude foto's die destijds wellicht met een simpele Fotobox genomen in niet optimale omstandigheden.

We laten dit forum daarom  open.
Iedereen die hieronder wil reageren is welkom.

Vertrouwelijk  reageren  via duindorpvrienden@live.nl  kan ook. 


namens ons hele forumteam
Heel hartelijk dank!

Laatste nieuws: http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1270.msg18260#msg18260 -
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Beste plu4 en anderen,

Dank voor je welgemeende complimenten!

Natuurlijk is er nog heel veel te onderzoeken en te achterhalen, maar de amateurs onder ons hebben het nu wel laten zien, dat het hen niet gaat lukken.

Dat is me door een zeer bekende Scheveningse auteur ook recht in m'n gezicht gezegd: "Geert, dat gaat jou niet lukken omdat je een Hagenees bent." En die goed bedoelde en ook zeer gewaardeerde -want oprechte- voorspelling is bewaarheid.

Tijdens onze speurtocht is het sterke vermoeden gerezen, dat er nog zat familieleden [ik heb ze in een enkel geval zelf gesproken en zelfs aangeschreven] in het Uiterjoon en aan de Badhuisweg zitten, die ons meer zouden kunnen vertellen, maar er kennelijk voor kiezen om dat niet te doen.

Dat is niet alleen hun goed recht, maar het is ook zeer begrijpelijk, want als ik iets heb geleerd dan is het dat over dit hele verhaal -ten onrechte, maar daarom misschien niet minder als zodanig beleefd- een ZWEEM van ongemakkelijkheid ligt. Een vermoeden dat het allemaal niet zo leuk was in en na die tijd.

Voor zover ik het heb begrepen komt dat zweem NIET overeen met de werkelijkheid. Er is 'onze' 96 Scheveningers -voor zover bekend- niks ergs overkomen, want hard werken konden ze al. Ze hadden af en toe vorstverlet, de plaatselijke bevolking deed -na een oproep van de burgemeester- z'n best om het hen zo goed mogelijk naar de zin te maken [zoals muziekuitvoeringen], ze mochten zelfs weekends naar huis en ze zijn na die ene strenge winter gewoon heengezonden, omdat kamp Twilhaar toen opeens een andere bestemming kreeg.

Die andere bestemming heeft in 1942 maar 3-4 maanden geduurd en daarna kwamen er weer Scheveningers, toen ook families met kinderen, op Twilhaar van wie een aantal namen uit Dalfsen hier een paar berichten naar beneden zijn vermeld.

Onze zoektocht naar de namen van die 96 mannen uit 1941/42 heeft echter nog steeds NIETS met zekerheid opgeleverd. Met name de vaak genoemde Engel Plugge hebben we niet kunnen vinden, hoewel we er vermoedelijk dicht bij zijn. Ik heb hier een half dozijn Plugges ontmoet, maar wie o wie helpt ons verder?

Er is inderdaad in Scheveningen en Den Haag, maar vooral in Nijverdal, Hellendoorn en inmiddels ook in Dalfsen dus al heel veel speurwerk verricht, maar er is nog heel veel meer te doen, al lijkt het mij nu wel tijd dat de full-time professionals aantreden en van hen met name de historici, want tussen de bedrijven door is er natuurlijk wel een heel boeiend stukje Scheveningse vissersgeschiedenis teloor gegaan.

Dat er bij de symbolische heropening van kamp Twilhaar vorig jaar geen Scheveninger aanwezig was is een historische misser, die ik mezelf ook aanreken. En dát heb ik al die tijd als geïnteresseerde leek niet kunnen hèbben, ofschoon het niet eens m'n eigen historie is...

Veel succes voor en in de volgende fase en nogmaals dank voor de betoonde hartelijkheid! Ik kom nog wel eens buurten in het Zeemanshuis en bij de leugenbankjes* aan de haven...

Met vriendelijke groet,
Geert

*Toen de 2e nieuwe pas was geplaatst, maar ik nog niet wist waar die stond, informeerde ik er bij de 1e nieuwe naar, maar werd er voor gewaarschuwd met "Kijk wel uit, want daar vertellen ze leugens!"

http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1270.msg18190#new

Bedankt Hans voor je Interressante Bijdrage.

Ik heb  het met Interresse gelezen.
En zal het zeker opslaan.
 Erg gek  ,vind ik het , dat zo veel na Data , er nog zo veel Vragen open  zijn Blijven staan.
Ik vraag me zelfs af, of Evert de Niet,met zijn Kennis,onze Publicist Pilgrims Plaza,niet behulpzaam kan  zijn ?
Te meer omdat de Plaats Aalten   er in het verslag genoemd word, wat mijns Inziens toch niet zo vreemd, is ,als je de Geschiedenissen  van de Div, Werkkampen gaat bekijken.
Waar onze Geert Bakker  het zijdelings over had ,op Diverse  Berichten over  kamp Twilhaar.

IK GA TOCH EENS VERDER SPITTEN
Bedankt voor het bericht.

Groeten Prop.

Beste Prop,
Dat zou heel mooi zijn, want de kans is groot dat daarmee deze impasse wordt doorbroken, nu we al zo dicht bij de oplossing van dit grote raadsel over dit kleine verhaal zijn geraakt. 

Laat me de termen groot en klein nog even toelichten: het grote verhaal noemen wij dat van de Atlantikwall waarvoor in 1943 -zoals hieronder vermeld nu precies 70 jaar geleden- duizenden Scheveningers moesten verhuizen naar Nijverdal, Aalten, Winterswijk, Markelo en veel meer plaatsen in het noorden en oosten. Dezen zijn met het monument op het Tesselseplein herdacht.

Het door ons zo genoemde kleine verhaal betreft echter 1941/42 toen precies 96 [een standaard werkkamp uit die tijd vol] seizoenswerkloze [bouweteelt] Scheveningers op het landgoed Twilhaar gingen werken. Deze eerste lichting bewoners is sindsdien spoorloos. Van de latere lichtingen sinds 1943 zijn al wel tientallen namen vermeld op dit forum en de officiële Twilhaarsite www.werkkamptwilhaar.nl/index.html en diverse hoofdstukken daaronder. Het loont de moeite om ze allemaal even door te bladeren. Zie bijvoorbeeld ook http://www.werkkamptwilhaar.nl/zeelieden.html .
 
Met dit grote verhaal heb ik me weinig bemoeid; dat hebben vooral de onderzoekers in de Achterhoek, Twente en Salland gedaan. Ik heb me vooral geconcentreerd op die raadselachtig onvindbare eerste lichting, waarvan niemand van de daarop aangesproken notabelen en boekenschrijvers hier in Scheveningen zich ook maar iets kon herinneren [daar waren ze zelf het meest verbaasd over!] totdat alweer een paar jaar geleden op de zolder van Muzee de naam van Engel Plugge opdook. De rest is historie...

Veel succes en vriendelijke groet van
PILGRIMSPLAZA oftewel Geert Bakker
http://kustpelgrimspad.blogspot.nl -
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl -
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl/2011/07/13-kampen-en-oorden-rondom-ommen.html -
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl/2011/06/12-de-bergen-rondom-ommen-en-de-duinen.html -

Zal zeggen kom die avond en maak contact met Evert.
Probeer er zelf ook te zijn.

Staat genoteerd; tot ziens.

 

Zoektocht naar Engel Plugge: kleinzoon herkent opa op groepsfoto 1*

Gister kreeg ik uit Nijverdal het signaal dat Engel Plugge op de groepsfoto 2* uit 1941/42, die ik vorig jaar van Wim Spaans kreeg, onder nummer 45 is herkend door zijn kleinzoon. Omdat er sprake is van turfsteken is de foto waarschijnlijk gemaakt in Kloosterhaar, want in de zandheuvels rond Twilhaar komt veen niet voor. Eerder veronderstelden we dat er meer Engel Plugges zijn geweest 3*. Nader bericht volgt.

Hopelijk horen we morgenavond meer nieuws in de Maranathakerk.

1* http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17100#msg17100 –
2* http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17045#msg17045 –
2* http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17024#msg17024 –
3* http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17023#msg17023 –

Deze berichten staan op 3 fora: Scheveningen-Duindorp, Scheveningen-Centrum en Scheveningen-Haven:
- TWILHAAR 1940-1945 - http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.15 -
- http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1270.msg18190#msg18190
- Werkverruimingskamp Twilhaar - http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?topic=2430.msg118887#msg118887
- Waar staat Twilhaar voor? - http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.msg228859#msg228859 -
- http://www.scheveningen-nu.nl is om technische redenen opgeheven.

Hier is dat nadere bericht.

Vanavond werd ik gebeld door Henk (Engel) Rog, die hier zijn verhaal doet wat ik hier mocht overnemen:

------------

Beste Geert,

Hoe de vraag of een groep Scheveningse vissers ooit tewerkgesteld zijn geweest in Twilhaar of Kloosterhaar in de provincie Overijssel begin 2e WO aanleiding kon worden om met elkaar in contact te komen is, wat mij betreft, op zichzelf bijzonder.

Ik zat afgelopen maandagavond (21-01-2012) te kijken naar het programma Spoorloos van de KRO en mijn vrouw was aan het ‘surfen’ op internet. Zij kwam de (bewuste) foto tegen genomen van een groep Scheveningse vissers tewerkgesteld in …?
Zij zei: “Henk je moet deze foto eens bekijken met de oproep om te reageren op de vraag wie de Engel Plugge is op de foto.”
Vanaf dat moment werd mijn belangstelling gewekt omdat ik wel eens meer had gezocht naar foto’s van Scheveningse vissers waarop mijn grootvader zou voorkomen echter zonder resultaat. Deze foto gaf wel het gewenste resultaat, althans wat betreft mijn afgebeelde grootvader. Maar het was in eerste instantie niet wat ik gewenst had, namelijk dat hij als visser afgebeeld stond. Deze foto geeft een uniek beeld van een groep vissers zonder in de visserij werkzaam te zijn.

Het is een afbeelding van de groep tewerkgesteld, naar mijn mening van overheidswege, ergens in het noordoosten van ons land. Ik herken de man op nummer 45 als mijn grootvader Engel Plugge, die overigens nooit schipper is geweest, wel motordrijver en kok naast het zware werk van visser. Hij was (als oudste) een van de zoons van Cornelis Plugge (mijn overgrootvader), in Scheveningen beter bekend als ‘Kees van Engel kesse’. Vernoemd naar mijn grootvader alsook mijn overgrootvader heet ikzelf Engel Cornelis Rog. Wat het namen noemen van kinderen betreft kan Piet Spaans alles over vertellen. Maar de kwestie tewerkstelling van Scheveningse vissers begin 2e WO in het noordoosten van ons land is hem zeker ontschoten of hij heeft daar nooit weet van gehad, en dat is mogelijk.

Ik weet er wel vanaf, namelijk dat Engel Plugge (mijn grootvader) mij daar zelf over heeft verteld. Hij heeft mij nooit de plaats Kloosterhaar genoemd, of het zou kunnen dat ik dat niet in mijn geheugen heb opgeslagen. Of hij ook in Twilhaar gewerkt heeft is mij niet bekend. Wel vertelde hij mij dat hij ooit begin 2e WO in Drenthe tewerkgesteld is geweest en dat hij daar met anderen in de veen had gewerkt, turfsteken. Met dit in gedachten heb ik contact gezocht naar ik meen met de heer Fikken, betrokken bij een werkgroep van Overijsselaars die onderzoek heeft gedaan naar het bestaan van kamp Twilhaar. Ik heb hem mijn verhaal verteld en de vraag kwam naar boven of ik op de een of ander manier kon aangeven of Engel Plugge in Twilhaar of Kloosterhaar gehuisvest is geweest. Het enige zekere dat ik wist was dat er in zijn verhaal sprake was van Drenthe, niet Overijssel.

Dit moet begin 2e WO geweest zijn, want ik kan mij herinneren dat hij mij meenam om hout te sprokkelen in het Haagsche Bos, we waren toen geëvacueerd naar Den Haag. Toen we daar bezig waren ging één de V1’s van de Duitsers af. We schrokken ons het weet niet wat. Mijn grootvader dook over mij heen om mij te beschermen tegen eventuele gevolgen van de mislukte lancering, want het projectiel was eigenlijk voor Engeland bedoeld. Dit wil zeggen dat mijn grootvader dus weer van zijn tewerkstelling thuis was. Hij ging daarna met mijn moeder samen eten halen in de Wieringermeerpolder, lopende! Mijn vader was door de Duitsers in het kader van ‘Arbeitseinsatz’ geronseld en vervoerd naar Sudetenland wat toentertijd in Duitse handen was.

Omdat ik deze informatie beschouw als een vorm van vastlegging van orale geschiedenis kan er nooit sprake zijn van een waterdicht verhaal. Ik zou in dit verband graag in contact komen met belangstellenden die in mijn verhaal iets van herkenning hebben. Mooier zou zijn als zij bij mijn verhaal kunnen aanhaken.

Vanwege de belangstelling van Geert Bakker (van Appelscha) stel ik hem deze informatie belangeloos ter beschikking met de mededeling dat hij dit kan gebruiken als eventuele bronvermelding, mocht daarvoor aanleiding of noodzaak zijn, met dien verstande dat elk ander die deze informatie wil gebruiken c.q. publiceren mij daar eerst over zal consulteren. Aan mijn verhaal kunnen geen rechten worden ontleend.

Ik hoop van harte, Geert, dat dit de informatie is die je kunt gebruiken voor je inzet om aandacht te vragen en geven voor een vergeten groep Scheveningse vissers die begin 2e WO ooit tewerk werden gesteld als arbeiders in Kloosterhaar of Twilhaar…dat blijft in de aard der zaak toch nog de vraag omdat niets met zekerheid vastgesteld kan worden.

Vertel mij later over je aanwezigheid in de Maranathakerk, de toespraak of lezing van Evert de Niet en een eventuele ontmoeting met hem.

Ik ben benieuwd.

Hartelijke groeten,
Henk (Engel) Rog

-----------------

Tot zover Henk. Graag sluit ondergetekende zich aan bij zijn opwekkingen [ook voor wat betreft gebruik of vermelding van zijn tekst].

Hieronder een recent binnengekomen reactie van Henk Rog, op het bericht van 'Poontje',
met vr.gr. Plu4.  

Hallo,

Ik wil op bovenstaand bericht reageren, omdat er volgens “Poon”(?) een verband kan bestaan tussen “de toen 62-jarige Matroos/Kok Engel Plugge”, die gevaren zou hebben op de Sch. 103 (Dr. Lely van Fr. Vrolijk), en “E.  Plugge de man van de foto (nr. 45?)”.

Mijn grootvader heette Engel Plugge en voer vaak als matroos/kok op de logger, hoewel hij aanvankelijk begon als matroos/motordrijver. Als visser bij de Scheveningse haringvloot heeft hij voor diverse rederijen gevaren, met uitzondering van een keer voor Vlaardingen.

Hij heeft vóór de 2e WO met zijn gezin in Duindorp in de Markensestraat bij de water en vuur winkel gewoond, maar later in de Menninckstraat vlak tegenover Ger de Jong die daar nog steeds woont (voor zover ik weet). Vandaar zijn mijn grootouders verhuisd naar de Drogersdijk.

Ik kan met stelligheid zeggen dat “E.  Plugge de man van de foto (nr. 45?)” inderdaad mijn grootvader is. Engel Plugge (‘van Kees van Engel kesse zelek maer zegge’) is in 1941/42 tewerkgesteld geweest in het noordoosten van het land in het kader van “werkverruiming” (turfsteken). Hij heeft mij in m’n jeugd verteld over zijn verblijf aldaar.

Als “Poon”(?) mijn grootvader op het oog heeft, dan is het jaartal 1964 dat hij noemt niet juist. Mijn grootvader (Engel Plugge) is, na een ziekbed van zo’n anderhalf jaar, in september 1962 op 68-jarige leeftijd overleden. De reis vóór ‘Bouweteelt’ 1960  zal waarschijnlijk z’n laatste reis geweest zijn. Ik mocht toen voor ’t laatst z’n zak van de logger mee naar huis dragen.

Vriendelijke groet,
Engel (Henk) Rog  

Evert de Niet liet die drukbezochte en leerzame avond in een volle Maranathakerk in zijn lezing over de evacuatie van 1943 [waarbij hij ook memoreerde dat er al in 1941 Scheveningers naar onder meer Twilhaar en Kloosterhaar gingen] deze heel opmerkelijke groepsfoto zien van Scheveningers die gastvrijheid genoten van de graaf en gravin van kasteel Rechteren bij Dalfsen, waar toen het Rijkswerkkamp de Vecht was; niet zo ver van kamp Twilhaar.

De foto lijkt wel een statieportret op het bordes van het kasteel met allemaal chique geklede gasten, bewoners en [verplegend] personeel in uniform; een familiefeest in betere tijden, dat de aanwezigen zeker nog lang zou heugen...

Op http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17763#msg17763 en http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17675#msg17675 staat een andere foto van enkele [misschien wel dezelfde?] Scheveningers* in een grote woonzaal van het kasteel, die ik van Ben Kloosterman te Dalfsen kreeg met de verhalen die daar bij horen; ook hoe het precies met die gastvrijheid zat. Dat was nogal uitzonderlijk en daar zullen die ouders hun kinderen toch later nog wel eens over verteld hebben...?

* zie daar ook ruim 30 namen van Scheveningers en anderen uit 1943 in de Vecht.